Беседа:Цигани

Името

Случаят няма нищо общо със славянските езици. Името "ЦИГАНИ" на български идва през гръцки, където преди около 2500 години Херодот ги споменава като "AtZinganoi" - Недосегаемите, неприкосновените, хора до които не бива да стоиш, с които не бива да говориш и които не бива да докосваш. Това изключително много ми прилича на групата от хора, под официалната кастова система на Индия, или по-скоро извън тази кастова система - "THE UNTOUCHABLES". Защо се е наложила тази дума в българския език не мога да кажа, но определено има и друга правилна(но забравена) дума - "АГУПЦИ". Използвана е в писмено свидетелство от 1378 г. - Рилската грамота на цар Иван Шишман (Агупови клети = цигански колиби). Впрочем, АГУПЦИ се използва и в съвременна Македония, под една или друга форма. Как е отишла думата АГУПТИ от българския в "македонския" език е Божа работа :))). Предполага се обаче, че думата АГУПЦИ в българския произхожда от Гупти - индийска династия. Така че със сигурност има повече от една българска дума за този етнос, като разпространената в момента - ЦИГАНИ, е дошла от гръцки. Който иска може спокойно да обвини Херодот в липса на политическа коректност, обида на тези хора или каквото и да било друго, но не и съвременните българи. Хр. Стоянов, 2018 г. --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 195.234.238.138 (беседа)

Името на статията

В английската версия на този артикул, който случайно не е включено тук :)), е споменено че Световният Конгрес на Ромски хора в 1971 гласува да приеме думата "Циганин" като расoва обида. Каквито и исторически факти, за как тази дума е дошла от гръцкия, и как се използва в българският, според мен са безсмислени, когато е известно на всички че циганин се използва като обида. Ще го сменя към "Роми", фраза която е била използвана от президенството да ги опише :))

https://www.president.bg/docs/1352306523.pdf Purrletariat (беседа) 21:22, 20 юли 2024 (UTC)[отговор]

Ако има съществени източници, според които е обида, точно това трябва да се добави. Президентството няма приоритет пред академичната литература, където този въпрос е подробно обсъждан. --Спас Колев (беседа) 06:27, 21 юли 2024 (UTC)[отговор]

Бихте ли ме посочили към тази академична литература? Purrletariat (беседа) 18:29, 23 юли 2024 (UTC)[отговор]

Няколко издания са цитирани в самата статия, раздел „Названия“. Повечето съвременни изследвания обръщат специално внимание на този въпрос. --Спас Колев (беседа) 12:19, 24 юли 2024 (UTC)[отговор]

Използването на расисткото название “цигани” вместо “Роми”

Здравейте,

Искам да обсъдя използването на расисткото название „цигани“ в статията. Този термин има дълга история на маргинализиране и стереотипизиране на ромите, и много хора от ромската общност го смятат за обидно и унижаващо.

Ромите сами се наричат „Роми“, което е техният самоназован етнически термин, и това е терминът, който трябва да се използва за тях в съответствие с техните желания и идентичност. Използването на „цигани“ не само че не е точен етноним, но и продължава да поддържа отрицателни стереотипи и да увековечава расистки нагласи.

Според международните стандарти и практики, като тези на Европейския съюз и ООН, използването на „Роми“ е правилният начин да се нарича този етнос, за да се подчертае уважението към тяхната културна идентичност.

Моля, да обсъдим възможността да променим текста, за да отразява правилния термин „Роми“, и да премахнем расисткото наименование, което вреди на репутацията и достойнството на тази общност. Romaboy 5 (беседа) 23:33, 24 ноември 2024 (UTC)[отговор]

При именуване на статия се използва най-разпознаваемото и наложено име. Това, че някой го счита за расистко и/или с негативен оттенък, е негова лична (силно субективна) преценка. Като сме подхванали тази тема, то какво правим с негрите? Преименуваме статията за тях на чернокожи, че да звучи по-малко расистко ли?!? И да спазваме всячески налагащата се политическа коректност, която по същество си е скрита цензура? Всичките въпроси са риторични. --Ted Masters (беседа) 00:28, 25 ноември 2024 (UTC)[отговор]

По същия начин стои и въпроса с индианците и ескимосите. Политически коректните и изкуствено налагани понятия инуити и коренни американци са неясни за масовия читател. А терминът ром има няколко значения и е объркващ. Jingiby (беседа) 03:56, 25 ноември 2024 (UTC)[отговор]

100% като Тед. Качването на бягащата пътечка на евфемизмите требва да се избегва. -- Мико (беседа) 07:15, 25 ноември 2024 (UTC)[отговор]

Разбирам, че целта на Уикипедия е да използва най-разпознаваемите термини, но това не означава, че можем да пренебрегнем важността на неутралността, уважението и съобразяването със съвременните научни и етични стандарти. Терминът “цигани” отдавна е признат за расистки и унизителен от множество международни институции, включително Европейския съюз и ООН, които използват “роми” като официално название. Това не е въпрос на субективно мнение на отделни хора, а е резултат от историческа и културна еволюция, която цели да зачете идентичността на самата общност.

Фактът, че думата “роми” има различни значения, не е основателен аргумент срещу нейното използване, тъй като контекстът винаги ясно дефинира за какво се говори. Освен това, терминът е изцяло приет от самите представители на етноса, които го използват като самоназвание. Не можем да игнорираме тяхното мнение по въпроса, тъй като това би било в разрез със стремежа на Уикипедия да предоставя балансирана и достоверна информация.

Що се отнася до сравнението с други термини като “негри” или “ескимоси”, е важно да отбележим, че в много езикови версии на Уикипедия вече са направени съответните промени именно с цел да се избягват термини, които са обидни или остарели. Това не е “политическа коректност” в негативния смисъл, а начин да се осигури съдържание, което не маргинализира или стереотипизира цели групи от хора. Уикипедия е глобална платформа и трябва да отразява уважението към всички култури и етноси, вместо да запазва термини, които са исторически обременени с дискриминация и стереотипи.

Използването на “роми” не само е по-точно, но и отговаря на реалността на съвременния свят. Ако други езикови версии на Уикипедия са успели да се адаптират и да премахнат остарелите термини, не виждам причина българската версия да не го направи. Уважението към хората, за които пишем, е в основата на изграждането на достоверна и обективна енциклопедия. Romaboy 5 (беседа) 12:52, 25 ноември 2024 (UTC)[отговор]

Статията съдържа раздел посветен на въпроса. В него са цитирани съвременни академични публикации, които използват формата „цигани“, като някои от тях изрично коментират нейната приложимост и защо авторите са я предпочели пред „роми“. --Спас Колев (беседа) 13:33, 25 ноември 2024 (UTC)[отговор]

Благодаря за отговора.

Това не променя основния проблем. Самото заглавие на статията и цялостното й съдържание систематично използват термин, който е широко признат като расистки и обиден. Това не само нарушава принципите на неутралност и уважение, заложени в Уикипедия, но и създава грешна представа у читателите, че този термин е единственият или най-подходящият за етническата група.

В други версии на Уикипедия (например английската) се използва „Roma“ като заглавие на статията и основен термин, като „Gypsy“ (което е еквивалентът на „цигани“) се споменава само за исторически и контекстуални цели. Това показва уважение към съвременните стандарти за политическа коректност и културна чувствителност.

Моля да разгледате този въпрос още веднъж с идеята за промяна на заглавието и основния термин на статията към „роми“, както е прието в международни академични среди и институции. Оставянето на „цигани“ като основен термин е не само неуважително, но и увековечава стереотипите, които този термин носи със себе си. Romaboy 5 (беседа) 13:42, 25 ноември 2024 (UTC)[отговор]