Беседа:ПФК Черно море (Варна)/Архив 1

Достоверност на информацията

Вярно ли е това което пише? --The Engineer 18:55, 3 юни 2005 (UTC)

Мисля, че не. По-скоро Ботев (Пловдив) е най-старият, създаден през 1912. --Webkid 20:41, 3 юни 2005 (UTC)

Защо не изтри за Славия историята, на Цска пак им се върна,,,защо триеш само тук....

Авторски права

Нарушени са авторски права. Всичко е копирано от тук.--L. Kareli 17:09, 22 март 2007 (UTC)

Най-старият БГ отбор?

L.Kareli, адреса, който посочваш е на официалния сайт на ПФК Черно море Варна, а самия текст, който посочваш е цитиран от книгата, издадена преди 2 години (2005) "За честта на Варна" изнасящи неопровержими факти и доказателства, че именно Черно море е най-стари футболен клуб в България. Спекулации по темата са само и единствено плод на нечие въображение и нямат нищо общо с действителността. Подобни твърдения има ежедневно, но от хора, непознаващи футболната история на България. --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 213.91.245.50 (беседа • приноси) .

Емблемата на клуба е копирайтната, поне така е в страницата на клуба, откъдето е качена в Общомедия. Не виждам там и разрешение да се ползва под свободен лиценз. --87.126.38.137 06:11, 25 септември 2010 (UTC)

Разбира се, че Черно Море е най стария клуб в България. Тая книжка от 2005 и аз я знам и там така пише Варна е футболният град в България след като тук за пръв път се рита топката. Това е така защото е до морето а познайте кой носи "коженото кълбо" в родната ни изостанала страна? Моряците от корабите плаващи до Албиона и обратно. Тогава пристанище голямо има във Варна и тук за пръв път се рита топка и се основава отбор, мисля че Владислав, в който играят хора предимно от моряците. -- Димчо Х. Димов 09:16, 25 септември 2010 (UTC)

Ще помоля [...] от Пловдивски регион повече да не поправят годината на основаване на ЮТС "Галата" - 3 март 1912 г. ([1], [2]), а не е 1913 г., както те явно си мечтаят. Също така да не се опитват да пишат, явно са неграмотни, пише се преименува, а не приименува, от селския им диалект идват тия грешки. - L. Kareli 10:53, 19 юни 2011 (UTC)

Не мога да разбера , при положение, че в задгранични енциклопедии се говори за Спортист основан 1909. кое му е спорното?--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 87.246.52.249 (беседа • приноси) 22:46, 23 май 2012 (UTC).

Ще помоля [...] от Варненски регион да обяснят, ако може, как така, един отбор, в една година (1938), е бил хем шампион, хем вицешампион, а през следващата (1939), хем втори, хем трети? Каква е тази шизофрения? Ако сте наследници на "Тича", което е самата истина, защо си присвоявате и историята и успехите на друг славен отбор(който вече не съществува)? За сведение: през 1967 г., Ботев Пд и Спартак Пд бяха насилствено обединени в Тракия Пд, но новият клуб НИКОГА не си присвои историята и успехите на Спартак Пд! Що за глупост !?! Все едно, през 1963 г, когато Спартак Пд е шампион, а Ботев Пд вицешампион, клубът да е бил хем първи, хем втори..Tormon245t Tormon245t (беседа) 09:58, 4 април 2013 (UTC)

Може ли да ми обясниш, как клуб създаден като Въздържателно дружество, станахте Футболно, и как станахте НОВ БОТЕВ , основан 2010, а пък сте 1912.--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 87.246.52.249 (беседа • приноси) 15:42, 9 април 2013 (UTC).

И аз ще ви помоля да се въздържате от лични нападки, да дискутирате конструктивно и въпросите, свързани с ФК Тича и ФК Владислав да се отнасят към съответните статии.--Rebelheartous (беседа) 16:35, 9 април 2013 (UTC)

Като цяло, това, че си АНОНИМЕН, е твърде показателно какво представляваш..Но понеже си много отворен, ще ти отговоря така: До колкото ми е известно, футболът не е някакъв особено специален предмет на дейност, подлежащ на регистрация в специализирано ведомство, като например търговията с оръжие, с цигари или тем подобни.. В този смисъл, ВСЯКО СДРУЖЕНИЕ, ( било то на въздържатели, или на анонимните алкохолици, или на зайцевъди), може да стане и футболно. Това , явно , не ти е много ясно. Дали ФК Ботев е 2010 или 1912, няма никакво, ама никакво значение! По-важното е, че клубът ЯСНО е заявил ЧИЙ наследник е, а още по-важното е , че НЕ КРАДЕ история и успехи на чужди клубове. В тази връзка ще ти е трудно да проумееш, че ФК Тича и ФК Владислав са два различни клуба, с две различни истории и идиотското сливане на двете им истории в една, не е нищо друго, освен жалък, надут, местен патриотизъм...Tormon245t (беседа) 19:33, 10 април 2013 (UTC)

Така...да почнем отначало...не знаех, че е толкова важно да вляза,с името...първо,никой до преди 4-5 години не оспорваше че поради , политически причини Владислав е станал през 1945 година,част от Тича/.Това първото, ти триеш не поради принципност , а от чиста проба завист и злоба , към онзи най-легендарен извънстоличен клуб преди 1945, жалък, надут, местен патриотизъм е дело на лицето Румен МИНКОВ , който измисли , че Ботев бил 1912 година, проблемът на тези от Пловдив, че не могат да докажат нищо, и в безсилието си почват да хвърлят обиди и псувни като най-долни селяни .Владислав нанася най-голямата загуба наБотев в историята им , и това е най-голямата причина , също като онези комунисти от 1945г, да се стремят да зачеркнат това което е бил клуба преди 1945г, те лицемерно пропускат факта, че отборът им по едно време се е казвал ШИПКА-БОТЕВ, те са тези които трият неща от историята им, които не им изнася,

Не ме интересува дали сте основани като зайцевъдно дружество, ВИЕ НЯМАТЕ НИКАКВИ ДОКУМЕНТИ..но в България лъжите са със статут на истина...--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 87.246.52.249 (беседа • приноси) 19:42, 12 април 2013‎ (UTC).

Бедни, анонимни писачо...Този път си се постарал да дадеш всичко от себе си, сътворявайки гювеч от мъдрости и несвързани мисли.. Първо, нито преди 4-5 години, нито ДНЕС някой отрича, че сливанията са ставали по политически причини (че по какви други). Второ, през 1945 г. Владислав не е станал част от Тича , както умно си се изразил, а е престанал да съществува, поради сливането с Тича и създаването на друг клуб! Това да не е картел, че да е "част"? Трето, аз не съм администратор и нямам права да трия или коригирам каквото и да било в Уики, така , че и тука си изпаднал в яко заблуждение...Четвърто, нямам спомени да съм обиждал или псувал когото и да било,не си измисляй. Пето, в страницата на ФК Ботев Пловдив в Уикипедия са упоменати ВСИЧКИ имена, които клубът е носил в 100-годишната си история, мисля, че са 11 и сред тях наистина не фигурира "Шипка-Ботев". Но ако това е било факт, не виждам причини той да е "лицемерно" пропуснат. Тука пък съвсем не мога да ти хвана намека..Вероятно, за тебе "Шипка-Ботев" звучи позорно или обидно?..Шесто, миналата година, през април, в продължение на ЦЯЛ МЕСЕЦ, в изложбената зала на ул."Райко Даскалов" в Пловдив беше подредена експозиция по повод 100-годишнината, където, за такива капациети като теб, бяха изложени оригинала на Учредителния протокол с подписите на учредителите,техните снимки, първият председател Стоян Пухтев , оригинални екземпляри от вестниците от м.март 1912 г., които СЪОБЩАВАТ за събитието, първата емблема на клуба, със стария правопис с твърд знак на края (тази, която е и днес). Репортаж в пресата (със снимки) от 1927 г., по повод 15-ГОДИШНИНАТА и полагането на бюста на Хр.Ботев пред стадиона. Първите екипи, снимки от първата титла, за която вестниците от 1929 г. пишат, че е постигната 17 години след създаването на клуба. И още десетки, десетки свидетелства, но, очевидно, за анонимчиците това "НЕ СА НИКАКВИ ДОКУМЕНТИ". Tormon245t (беседа) 21:12, 12 април 2013 (UTC)

за триенето беше към Ребел хартс.,,първо с теб сме си разменяли реплики по други теми, в друг сайт....щом си капацитет много добре знаеш КАК САМИТЕ ПИШЕХТЕ ЧЕ СТЕ СЪЗДАДЕНИ ЦИТИРАМПОД ФОРМАТА НА ВЪЗДЪРЖАТЕЛНО ДРУЖЕСТВО..днес пише футболно дружство..и ако не знаеш.взето е от ПЛОВДИВСКА ХРОНИКА///ако ти твърдиш, че имате УЧРЕДИТЕЛНИЯ ПРОТОКОЛ...всички от жълтия клуб паметник, ще ти направят...и като си на ти с историята ми обясни защо много години бяхте въздържатели а после го заменихте...

РЕБЕЛ ти май си най-големият капацитет на футболната история....

Ето малко обогатяване за Шипка-Ботев'45

На 28 декември 1944г. в Пловдив Ботев/Пд/ и Шипка/Пд/ се обединяват под името Шипка-Ботев 45.

и сега...къде е принципа...Този Ребел ще напише ли 45 и за Ботев

Ето затова ви казвам, лицемери сте, каквото е било за едните, било е за другите,

щом твърдиш , че това било нов клуб, нима и вашето не е нов клуб...--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 87.246.52.249 (беседа • приноси) 01:15, 13 април 2013 (UTC).

Нов е, разбира се, как да не е нов! И не само през 1945 ! Нов е и през 1967, когато ни сливат със Спартак и Академик, нов е и през 1982, когато Спартак се възстановява отново. Нов е и през 2010, когато се сляхме с Металик Сопот ( и Металик престана да съществува), за да можем да започнем от "В" група, а не от Окръжната. Само, че, младежо, има една мъничка разлика от вас, за която вече ти писах. НИКОГА, през тези периоди, ама НИКОГА, не сме крали историята и успехите на клубовете, с които сме се сливали ( за разлика от вас)... Сега, за въздържанието. Мисля, че повечето, ако не и всички спортни, в т.ч. и футболни клубове от началото на ХХ век са възникнали от въздържателните дружества. Въздържателното движение е било изключително популярно и модерно не само в България, а и в Европа. Туристическите и спортните дружества стават естествените производни на въздържателните. Известният девиз "Здрав дух в здраво тяло" е именно от тогава. Не разбирам какво толкова е вълнуващо дали сме записани по един или по друг начин? Мислех, че се заяждаш за ГОДИНАТА на създаването, която и според тогавашната преса е безспорна. Съгласи си, че да се сговорят всички вестници от март 1912 и да напишат, че " .. е учредено Футболно дружество Хр.Ботевъ" , от ученици и преподаватели от Първа Мъжка гимназия "Княз Александър Батенберг" и Френския Колеж "Св.Августин", звучи нелепо, нали? Можеш да се успокоиш. Току-що виждам, че наименованието "Шипка-Ботев'45 " вече е добавено "лицемерно" на страницата в Уикипедия :)) Tormon245t (беседа) 06:32, 13 април 2013 (UTC)

Taka , дай поред, ти не ми обясни последно Въздържателно или футболно дружество сте създадени , защото ако сте в оригинал Въздържателно, то не сте футболно, както сега пише, и още нещо , освен пропуснатия Шипка-Ботев'45, има и други неща , които вече не пишете, как клуба де факто е нямал никаква дейност до 1917г, вашият Румен Минков казва, че първият мач на Ботев е забележи 1919год, говориш за протокол..казах ти, това би било революция за вашия клуб,,ама нейсе

Черно море не краде от Владислав. по стечения на политическите обстоятелства този клуб е станал жертва на комунистите,,..колкото Ш-Б'45 е дело на онези червените, толкова и ТВ-45 е тяхно,,,,тук не е кражба,,.,тук е въпрос за историческа памет, не за кражба.

Виж историята на ХамбургерШФ, и Адмира-Вакер...ще ти дам един пример от България, колко лицемерно е отношението...Спортист Номер 1 на Ск Левски е спортист , който никога, ама никога не е защитавал емблемата на Левски. но това не пречи , догодина да го изберат пак за номер 1..става въпрос за Боян Радев, който винаги е бил състезател на Спартак-Сф, как за едни може и е напълно нормално,,но това че ЧМ, пише и за успехите на Владислав е престъплението на века..не е кражба младежо въпрос на историческа памет,,нито повече, нито по-малко...Ботев е част от историята на ранния бг-футбол, но никога до 2002 година, и самият клуб не се обяви , за най-стар,,,това са 90 години,,,и изведнън хоп.ние сме вече...

Ако си поне малко честен, знаеш много добре, кой отбор го водеха за най-стар ,,само че понеже това противоречи на вашата концепция, едва ли ще си признаеш

с най-добри пожелания от Варна....--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 87.246.52.249 (беседа • приноси) 10:39, 13 април 2013‎ (UTC).

Мисля, че обясних много добре, че в основата на ВСИЧКИ спортни ( в т. ч. футболни) дружества от началото на ХХ в., са въздържателните. Ама няма кой да чете..Някога, това е означавало ЕДНО И СЪЩО нещо. Но, понеже много те тревожи това, все пак, да цитираме вестниците "Марица" и "Утро" от март 1912 : " .. е учредено Футболно дружество Хр.Ботевъ" . Това, най-после, отговаря ли на въпроса ти? Нататък. Кой твърди, че до 1917 клубът не е имал дейност? Липсата на документирана дейност, не може да е доказателство за отсъствие на такава! Може да е имало, може да е нямало, но , във всеки случай, няма данни дружеството да е било закривано. Да ти припомня ли, че това са точно годините, в които Родината ни води Войните за Национално обединение? Вие , уважаеми варненци, да не би тогава да сте подритвали мачле, вместо да мрете като всички наши дядовци по фронтовете? Не усещаш ли, че ставаш смешен...Първият мач бил 1919, ами КОГА да бъде? Кога е стартирало първото Държавно първенство? Аз ли да ти казвам, като сам добре знаеш! За Протокола. Не знам кой ти е замътил главата, но аз с очите си видях протокол от редовно заседание на Управителния съвет от 1912, който беше изложен за посетителите. Вярно, не Учредителния, както писах по-горе, извинявам се, но все-пак, перфектен, автентичен документ. Виж, безсмислено е някой да твърди, че "Ботев" не е основан през 1912. Несериозно е при толкова други доказателства. Ако някой от нашите многобройни "доброжелатели" можеше да го стори, до сега да ни е разкъсал в съда и да ни е разобличил веднъж завинаги. Но всички знаете, че е истина. Вие имате ли вашия от 1909, както напоследък твърдите? А от 1913 ? Съмнявам се. България е преживяла какво ли не за 1 век - войни, разруха, бомбардировки, окупация, насилие над спортните дружества, 45 г. систематичен терор, заличаване на спомени за славно минало, включително чрез унищожавате на документи! За комунистите човешкият живот нищо не представлява, камо ли някакви хартийки! Трябва ли обаче всичко това да става повод за изопачаване на исторически факти? И кой печели от това? Да, "Владислав", както и други клубове, е станал жертва. Нека си спомним за други два държавни първенеца, които не съществуват, поради сливане: АС-23 и Спортклуб Сф. След поредните сливания, вливания и преливания, производната от обединението на единия се оказва пълнеж в клуба от Подуяне, а другият става съставка от Септември Сф, който пък е една от съставките на бъдещия ЦДНА.. АС-23 и Спортклуб Сф обаче, както и Владислав, си остават държавни първенци, които вече не съществуват. Нито ЦСКА, нито Левски си прибавят техните титли към своя актив. Самите вие сте Тича, нали? Ако не беше така, щяхте през годините да скандирате "Влаа-диии- слав"! Както ние си ревяхме "БОТЕВ", когато бяхме Тракия. Да , ама си викате "Тича", наричате себе си "тичанци" и стадионът ви се казва "Тича". Какви титли на Владислав сънувате тогава? Или сте Тичанци или сте Владиславци, не може и двете, щом сте играли дълги години един срещу друг! И тука е точно въпрос на историческа памет, която вие най-безцеремонно си присвоявате.. За Боян Радев не знам. А и говорим за клубове, все-пак. Но докато при борбата в една категория на републиканско първенство може да има повече от един борец от даден клуб, то при футбола това е невъзможно. Ето защо сравнението не е съвсем уместно, но въпреки това,ако е вярно, е поредната простотия. И накрая за нас. ВИНАГИ сме си знаели, че сме създадени през 1912 ! Дори в старата емблема, комунистическата, дето представляваше нещо като крепост и в средата едно голямо "Т", беше изписана годината 1912. Можеш да я видиш на сайта, там са качени всичките. Спомням си отлично, че през 1982 тържествено се отбеляза 70-годишнината на АФД "Тракия". Пазя си в-к "Старт" от тогава. Дружеството беше наречено "флагман на социалистическия спорт". Най-добри пожелания от Пловдив :))Tormon245t (беседа) 12:50, 13 април 2013 (UTC)

Така, както ти казах, ако беше изкарал точно ти Учредителния протокол, паметник щяха да ти построят....за 1909г..ами..само ще кажа Енциклопедия на световния футбол и ще спра..има жалба в общината заради това, че се събличали по долни гащета ,годината е 1910...така 1913 г,колега копие от Съдебната регистрация е в личния ми архив.Титлите на детелините не ги сънуваме, а просто май не четеш , става въпрос за паметта на този най-голям извън столичен клуб, не за присвояване, правиш ли разлика между присвояване,,и памет...кой ако не днешния клуб трябва да припомня, това което е бил Владислав онези от София ли ще пишат за детелините..трябва да помислиш, аджеба как една славна история много хора искат даже да не се припомня.

За Боян Радев е важен не спорта, а принципа..ТОЙ НИКОГА НЕ ЗАЩИТАВАЛ ЕМБЛЕМАТА НА ЛЕВСКИ, но догодина пак ще номер 1 в историята им...ето това се казва двоен аршин..как така славата на Спартак-Сф вече моментално се прехвърля на Левски....аз не съм чул обаче някой да пищи от това...ето заради такива двулични истории , Владислав не трябва да бъде отписван от това което е бил преди 1945г/..На много хора не им харесва,,ама...--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 87.246.52.249 (беседа • приноси) 16:12, 13 април 2013 (UTC).

Това, че го няма Учредителния протокол ( по каквато и да било причина, вече изтъкнах няколко по-горе), но при наличието на ТОЛКОВА МНОГО ДРУГИ УБЕДИТЕЛНИ ПИСМЕНИ И НЕПИСМЕНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА за точната година на създаването, може ли да бъде изобщо сериозна тема за разговор?!? Изглеждаш ми интелигентно момче. Не се излагай повече. Никой сериозен човек, до сега, не е оспорил открито годината 1912, понеже го "нямало точно Учредителния протокол"! Това да не е нотариален акт, че да е ЕДИНСТВЕНО доказателство? Ами , вероятно се е похабил някак, може да е изгорял, може да е изгубен, може да е откраднат, а може и да си стои някъде забутан..Това, в края на краищата не е съдебен спор, та се запъваш като магаре на мост..Миналата година, на 12.март, ВСИЧКИ шефове на българските футболни клубове ( мисля, че и вашите) дойдоха в Пловдив и уважиха тържествата. Как пък някой не се намери да откаже или да изфъфли, че , аджеба, абе май не е съвсем така? Даже и дебелия Венци цъфна и рече "аферим". А година по-късно, когато е техния празник (и вашия) , пуска разни интриги, че САМО ТЕ, евреите, имали "доказана" история?? Какво иска да внуши? Че нашата (или вашата) е измислена? Ебати интриганта! А има претенции за авторитет! Не влизай в неговия тон! Вие, Тичанци, също си имате славна история и съвсем не е нужно да пригласяте на "бялата трагедия", дето имат точно един файтон хора. И трябва да знаеш, че ако някой иска да се забрави славата на извънстоличния футбол, то това в НИКАКЪВ случай не сме ние, а само жалките шопи. Поздрави.Tormon245t (беседа) 19:24, 13 април 2013 (UTC)

Жалко, че не знам как тука се качват документи, иначе бих качил СЪДЕБНАТА РЕГИСТРАЦИЯ от 3.03.1913г, донякъде си прав за славистите, защото като им казах, че не ТЕ , ЧМ има първите официални документи признати от държавата , казаха че не ..било вярно...

а за Боби Михайлов, вярно е че дойде,,ама като пускахте жалбите веднага за да ви засегне , ви го каза , че НЕ СТЕ ПЪРВИЯТ КЛУБ, това само информативно.Както казах, Ботев е част от най-ранната история на футбола у нас, и не да се заяждам , само ще ти кажа, че имам около 5000 вестника и 150 книги в архива ми, и никъде до 2002 година, въпреки, че се пишеше 1912г, никой от вашия клуб не се обяви за най-стария клуб у нас, това е ядката. а не годината.Аз имам мнение по въпроса, говорил съм с хора над 75 години, историци, статистици, журналисти, те наистина не помнят някога да е стоял този въпрос.В България де факто няма клубове в оригиналния им автентичен вид, всичко се обърква през 1945,1949 ,1957 и края на 60-те.А това, че има гавра с историята, го доказва човекът , който неуморно трие всички редакции.НЕ ,че уикипедията е последна инстанция, но все пак ей заради такива капацитети,се подменя историята.

И понеже тебе те знам, от друг сайт, и мисля, че точно ти беше казал, че в момента в който, кача документ, първи ще признаеш

Аз ти предлагам да не се ръководим от реакциите на Михайлов (точно той ли пък е най-сведущия), още повече, че са били в резултат от подадени наши жалби.. В годините на "зрелия социализъм", въпросът за най-стария клуб изобщо не стоеше на дневен ред. Нямаше такива страсти, кой е по- по- най. На всичко отгоре, и шопите не даваха и да се издума, че може някой да е по-стар от "бялата трагедия". И все-пак, през 1982 , наистина се отбеляза 70-годишнината. Аз тогава бях в гимназиалния отбор по спортна гимнастика и спечелих 3-то място на Окр.първенство на АФД Тракия (на халки). На грамотите, които ни дадоха, най-отгоре имаше хедер : 70 години АФД "Тракия" Пловдив. Имаше, както ти писах, други отделни прояви. Ще се изненадаш, но някои от тях бяха отразени и по телевизията, като анкетата за спортист на 70-летието на дружеството. Спечели я Стоян Делчев, а втори беше Любомир Любенов. Те бяха първите българи с по 2 медала от 1 олимпиада. Спортното училище "В.Левски", беше нещо като ведомствено на "Тракия", въпреки, че някои от спортовете бяха към другите дружества в града. Та още тогава изтъкнаха, че това училище е дало най-много олимпийски шампиони и най-много олимпийски медалисти на България. Мисля, че и до днес е така. Тогава, през 1982, всичко това беше по повод на 70-годишнината. А мен няма от къде да ме знаеш, не съм посещавал друг сайт, бъркаш ме с някого.Tormon245t (беседа) 07:40, 14 април 2013 (UTC)

Ребел , тебе не мога да те разбера, триеш ей така заради идеята, да триеш,,жалко, че нещо полезно като уикипедията, може да стане обект на гавра , както ти го правиш, явно е че не си обективен, триеш дори финалите за Купата на С.А. през 85 и 88, ето това вече показва , как не гледаш реално....по-добре изтрий тази страница, отколкото да се гавриш така с историята--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 87.246.52.249 (беседа • приноси) 13:06, 14 април 2013‎ (UTC).

Може би ще ме разбереш по-добре, ако не се правиш на неграмотен, а започнеш да пишеш малко по-четливо и се подписваш, както помолих по-горе. Тогава би имало нормална комуникация. Отговарям и на въпроса ти. Тук виждаш ли Черно море да е на финал? А тук? Явно не се чувал за злополучния финал, завършил с разформироването на ЦСКА и Левски през 85-а. И се опитваш да ни убедиш, че Черно море е играл финал тогава? Сега сигурно ще кажеш: „Е, това е неофициален успех“. Ами щом е неофициален, няма никакво място в секцията „Успехи“ на Черно море. Надявам се, че бях пределно ясен.--Rebelheartous (беседа) 10:34, 14 април 2013 (UTC)

Никой не говори за Купата на България.....само с това, изречение си личи, колко знаеш историята на футбола ни по принцип.Става въпрос за Купата на Съветската Армия, като второстепенен турнир, именно тогава през 1985 и 1988, моряците достигат до финала, никой не ти говори за Националната купа.Този турнир въобще НЕ Е НЕОФИЦИАЛЕН.Всички купи след 1980 са нанесени в клубните визитки, така, че това че неофициален турнир си го знаеш само ти.--Предният неподписан коментар е направен от Vtd (беседа • приноси) 13:43, 14 април 2013 (UTC).

Ахаа, било второстепенен, а не неофициален. Драстична разлика наистина.--Rebelheartous (беседа) 10:46, 14 април 2013 (UTC)

Абе не знам дали е драстична, но ако си направиш труда, ще видиш, че никой от носителите НЕ СЕ Е ОТКАЗАЛ, да си пише тази купа в историята.Виж и Левски и ЦСКА и Локо-Сф, как гордо си стоят Купите на Съветската Армия...само, че ти триеш заради самото триене. А това, че обяви че през 1981година новосъздадения турнир за Купата на НРБ бил НЕОФИЦИАЛЕН, говори за твоята обща футболна култура.А това, че изтри 60 процента от нещата, вече говори за тенденциозност ,защото тук можеш да натиснеш по клавиатурата и да се изтрие, но историята и най-вече фактите не могат да се изтрият.--Предният неподписан коментар е направен от Vtd (беседа • приноси) 14:18, 14 април 201 (UTC).

Ще стигнеме и до техните статии и там ще се случи същото, което и тук – нерелевантна и/или невярна информация отива по дяволите. Виж колко спретнато изглежда сега настоящата статия. Всичко, което според теб е изтрито неправилно, може да се добави в статиите за Тича и Владислав. На мен знаеш ли какво ми е странно? Това, че не се намира нито един *моряк*, който да поразшири съвременната история на отбора и да направи статия за сезона, примерно. Вместо това... голямо ровене в архивите пада.--Rebelheartous (беседа) 12:02, 14 април 2013 (UTC)

Нали част от архива, е част от историята.Аз не разбрах защо оряза всичките класирания, беше много ефектно.И като гледам всички статии започват с ранната им история.Даже ЦСКА започват с АС-23, само тук всичко се премахва.Този клуб не започва от 1945г. и ако четеш дискусиите по темата, ще разбереш много неща, защото щом и източниците се трият , къде тогава да се позоваваш.--Предният неподписан коментар е направен от Vtd (беседа • приноси) 15:15, 14 април 2013 (UTC).

Сезоните ги поставих в отделна статия (точно под заглавието на секцията Последните 10 сезона).

Ами и за ЦСКА не е вярно това. ЦСКА започва през 1948 година, кратко и ясно. И за да ти докажа, че не действам пристрастно, отивам сега и в статията на ЦСКА да поразчистя. --Rebelheartous (беседа) 17:05, 14 април 2013 (UTC)

ще ти подаря последната книжка, издадена преди 2 седмици.Там всичко е описано.Престани с това 1945г, изтри онзи източник от официалния сайт на клуба , недей така, ей така се подменят фактите.През 1957 год, Ударник и Строител се обединяват и правят Славия ама да си видял да пишат, че са 1957г --Предният неподписан коментар е направен от Vtd (беседа • приноси) 10:13, 16 април 2013 (UTC).

Адрес искаш ли да ти оставя?--Rebelheartous (беседа) 08:30, 16 април 2013 (UTC)

Eми нямаш грижи...дано прочетеш... А тук просто не разбирам , тази голяма принципност, казах ти за Славия...но не вярвам да коригираш --Предният неподписан коментар е направен от Vtd (беседа • приноси) 18:31, 16 април 2013‎ (UTC).

Ето на пак изтри, защо не изтриеш историята на Славия, на ЦСКА пак се върна,,,защо така, не си принципен, а по-скоро точно обратното --Предният неподписан коментар е направен от Vtd (беседа • приноси) 19:26, 20 април 2013 (UTC).

Не си проверил правилно. В статията на ЦСКА инфото бе върнато от друг юзър, с който в момента водя дискусия на моята беседа. Относно Славия, там още не съм стигнал до статията, но и това ще се случи.--Rebelheartous (беседа) 20:28, 20 април 2013 (UTC)

и да не забравиш, че Левски е закриван 1945,1950,1969,1985....като следваме железните ти принципи, днешният клуб води началото си от 1985 година, след като както знаеш двата клуба са разпуснати....дерзай да напишеш, че левски и цска са от 1985--Предният неподписан коментар е направен от Vtd (беседа • приноси) 09:29, 21 април 2013 (UTC).

Аха, т.е. Черно море си е съществувал под това име, преди да го закрият и наново създадат през 1945 година. --Rebelheartous (беседа) 10:05, 21 април 2013 (UTC)

По това си пролича, че [...], ти изтри източник от официалния сайт, и [...] трие историята на ЧМ, но не [...] Славия, Левски и ЦСКА, [...]...другото което че през 1945 г, не ЦК НА БКП. а физкултурните органи на ОФ правят това, но [...] --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 87.246.52.249 (беседа • приноси) 13:22, 21 април 2013 (проверка).

Аз съм енциклопедично обременен и имам зависимост към фактите, това са ми големите гряхове. --Rebelheartous (беседа) 10:51, 21 април 2013 (UTC)

Без да имам отношение към разговора до момента, само ще ви помоля за в бъдеще да се въздържате да си давате мнението за другите редактори. Това не е форум, а личните нападки съвсем не се толерират. --Поздрави, Петър Петров 10:57, 21 април 2013 (UTC)

Kакви факти,факт е че през 1985 закриват 2 отбора, и чисто юридически са основани юни 1985, имам 5000 вестника и 200 книги, няколко публикации в пресата, ти ли ще говориш за факти, ти изтри източниците, защото не ти изнася, за Спортист е написано в Енциклопедия на световния футбол издадена през 1979 година в САЩ,

По време на комунизма/социализма са се закривали и откривали ФК-та без да им мигне окото, така че няма място за учудване. А през 1985 година просто е сменена формата на организация и се преминава към ФК. Не става дума за преосноваване на всички структури. Едва сега в периода на демокрация се избистрят нещата, но, както е видно и от тази беседа, все още има хора, които живеят в миналото и искат да действат със старите прийоми.--Rebelheartous (беседа) 21:21, 1 май 2013 (UTC)

Виждам, че всъщност в основата на това не стои Ребел, а милите пловдичанчета,,,,жалко

Виждам, че отново някой не чете(Ребел)...кога ще престанете с този двоен аршин..наскоро попаднах на дописка от вестник, уведомяващ за новия клуб , нещо от рода на Ботев-Пд при Министерство на Отбраната,,,направили клуб даже и УЧРЕДИТЕЛЕН ПРОТОКОЛ написали,,,,аз ако напиша 1947 в страницата на Ботев, Ребел ти ще го изтриеш ли,,,въобще на въпросите които ти задавам, ти само мълчиш ...

Създаден в Константинопол под името „13“

Добавих твърдението от официалния сайт на клуба в статията. --Поздрави, Петър Петров 15:08, 29 април 2013 (UTC)

Кой отбор е създаден 1909 година? Тича или Владислав? А може би някой друг предшественик на тези отбори? Черно море със сигурност е създаден чрез обединението на Тича и Владислав през 1945 година. А и има още един факт – най-старият БГ отбор е създаден три години по-късно и през миналата година направи 100 години юбилей.--Rebelheartous (беседа) 17:07, 29 април 2013 (UTC)

Истината по темата, често казано, не ме интересува. Добавих гледната точка като пример за разрешаването на конфликти. Факт е, че официалният сайт е официален източник. --Поздрави, Петър Петров 18:45, 29 април 2013 (UTC)

За съжаление когато става дума за български футболни отбори, официалните им сайтове очевидно не могат да служат като благонадеждни източници. Всъщност това не важи само за Черно море, а за всички останали. Тук повече би помогнала гледната точка на БФС и Професионалната лига като по-висши инстанции. Но и някой трябва да отнесе въпроса до тях, а едва ли ръководството на отбора има интерес това да се случи по разбираеми причини.--Rebelheartous (беседа) 21:17, 1 май 2013 (UTC)

Уикипедия:НГТ. Излагат се всички гледни точки, фактите се описват като факти, мненията – като мнения. --Поздрави, Петър Петров 16:56, 3 май 2013 (UTC)

Мнимите факти не са факти. Има крещяща разлика между 1909 и 1945 година, когато РЕАЛНО се създава Черно море. Затова щом държиш едно полувярно твърдение да се запази, прехвърлям го към статията на ФК Тича, към която конкретно се отнася това.--Rebelheartous (беседа) 09:41, 4 май 2013 (UTC)

Правото на субектите да се самоопределят е основно. Ако напишат в сайта си, че произлизат от Бог заченати непорочно значи така и ще пише в статията: Според тях те произлизат от ... А оттам нататък всеки сам си преценява дали да се оглежда за влъхви. --Поздрави, Петър Петров 09:50, 4 май 2013 (UTC)

Чудесно, но Уикипедия не е склад за всякаква информация. Можем да добавим информация за историята на настоящия клуб, не и за предходни и несвързани *субекти*. Отнасящото се до тях трябва да се прехвърли в съответната статия.--Rebelheartous (беседа) 11:03, 4 май 2013 (UTC)

У:НГТ. За пример – емблематичната Македонци. Все едно да не пишем как те се самоопределят защото не било склад за всякаква информация. --Поздрави, Петър Петров 12:47, 4 май 2013 (UTC)

Малко ми е далечна тази тема, за да осъзная смисъла на сравнението, но аз ще ти дам друг сходен пример с отбора на Лудогорец, в чието име се съдържа годината 1945, в емблемата също. Безспорен факт обаче е, че това е нов клуб, създаден през 2001 година. В България е пълно със спортни субекти, които твърдят, че произлизат от древността. Затова трябва да се крепим на фактологията, а не на това какво твърди даден субект за себе си. Защото и аз мога да се самоопределя като Бойко Борисов, но...--Rebelheartous (беседа) 10:17, 9 май 2013 (UTC)

Не се спря, хайде наново чети малко и дано проумееш ...до 2002 година, най-стар клуб се водеше Черно море...ако си имал малко елементарна футболна култура , ще знаеш това ,1945 го акцентират именно хора, като теб които са клубно пристрастени.Някъде по-нагоре се говореше за годините по емблемите,,така че НИКЪДЕ, НИКОГА НЕ Е ИМАЛО ЕМБЛЕМА НА ЧМ да присъства 1945 година,хора като тебе променят очевадни неща. Според УЕФА Ботев наистина е създаден 2010 година, но никой не обръща на това внимание, а говорим за принципност.Както за тях 1912 е началото на клуба им, така 1909 е началото на днешния клуб. --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 87.246.52.249 (беседа • приноси) 16:33, 2 май 2013‎ (проверка).

Уикипедия не е форум. Моля не коментирайте и не отправяйте квалификации към другите редактори, това може да бъде възприето като лична нападка. --Поздрави, Петър Петров 16:56, 3 май 2013 (UTC)

Редакторска война

Изминаха над две седмици от последната дискусия тук. Приемам, че консенсусът е постигнат и премахвам защитата на статията. Ако някой отново има желание за спорни промени, нека непременно първо отново да постигне консенсус. --Поздрави, Петър Петров 13:29, 21 май 2013 (UTC)

Не си отговорил на последния ми пост. И в тази връзка как ще коментираш това, че на официалния им сайт под История са налични две отделни връзки? Защо според теб това е така?--Rebelheartous (беседа) 14:45, 21 май 2013 (UTC)

Както писах и преди, тук можете да триете, ама историята не може се изтрие г-да модератори

Искам да обърна специално внимание, на модераторите, че съм цитирал 2 източника относно годината 1909, и да акцентирам , че въпреки това, тези източници се трият.

Аз първо искам да повторя за не знам кой път да се подписваш, защото за страничен наблюдател не е ясно кой какво казва и да спазваш някакви правила за правопис и пунктуация.

Второ, откога американски автори и книги са вся и всьо по отношение на футбола. Та те го наричат soccer и сигурно е 126-ия по популярност спорт в страната, ти ми цитираш задокеански автори. Айде малко по-сериозно.

Трето, как би коментирал подобни статии. Световноизвестни групи идват специално за честването на кръгла годишнина на най-стария БГ отбор. Според теб обаче Черно море е по-древен. --Rebelheartous (беседа) 19:30, 15 юли 2013 (UTC)

Виждам причината за редакторска война е това кой от отборите е по-древен от други. Източниците винаги могат да бъдат противоречиви и в случая още повече разбирам в исторически план е имало сливания, разцепвания и т.н., които допълнително всяват недоразумение. Възможно ли е тази информация за това кой е по-, по-, най да бъде спестена или просто да се спомене, че Н-тия отбор е просто „един от най-старите футболни отбори в България“? --Izvora (беседа) 19:40, 15 юли 2013 (UTC)

За съжаление тази беседа явно не се следи от други футболни фенове, а е общоизвестен факт, че Ботев е най-старият отбор (линкът от Монитор потвърждава). Съответно тази 1909 година няма как да е вярна за Черно море. Дружество „Спорт“ - Варна е СК (спортен клуб), а не ФК (футболен клуб). Трябва да се прави разлика. Самият Черно море е създаден през 1945 година от други два славни за онези времена отбори – Тича и Владислав, които обаче вече не съществуват именно защото са обединени в Черно море. Между другото, по-нагоре в беседата му предложих на юзъра да се концентрира върху съвременната история, тъй като информацията е оскъдна, а не да се опитва да плете несъществуващи взаимовръзки в миналото. Изборът е негов, разбира се.--Rebelheartous (беседа) 20:11, 15 юли 2013 (UTC)

Я кой се появи. искаш ли да ти кажа в прав текст ФУТБОЛИСТИТЕ НА Спортист през 1909 година, искаш ли да ти кажа, че футболът В Ботее е основан от Никола Щерев през забележи 1917 ,,хайде стига.... Шипка-Ботев'45 какво е ...а отговори Велико Димитров.

Това е беседа за Черно море не искам да доказвам, сливанията на Ботев...1945,1947,1950,1967,а и кончината му през 2010....това пиши

И още нещо пълното име е ФУТБОЛИСТИЧНО ДРУЖЕСТВО СПОРТИСТ...

http://bnr.bg/sites/radiobulgaria/Sport/Pages/290512_varna.aspx ,

Моля да не се държите като футболен хулиган, който а-ха да скочи да се бие. Очаквам вашето конструктивно предложение за разрешаване на създалата се ситуация. И моля да помислите върху предложението ми по-горе, както и да се научите да се подписвате по беседи! --Izvora (беседа) 04:33, 16 юли 2013 (UTC)

Не знам за кой път трябва да ти се каже, че като водиш дискусия по беседите трябва да се подписваш, за да се знае кой какво говори и от къде започва неговият текст.Обърни малко внимание на това, както и на това кой как започва да пише т.е. има едни две точки в началото, които се слагат.Толкова ли е трудно да натиснеш един елементарен бутон след като си кажеш мнението?Ето давам ти го, за да видиш къде се намира!--Paceto (беседа) 04:34, 16 юли 2013 (UTC)

Г-н Ребел , по един много некоректен начин пише разни небивалици.През 1945 година, отбор с име Черно море няма, има Тича-Владислав'45 досущ като Шипка-Ботев'45 Велико Димитров

Да, Тича-Владислав'45, но нито Тича, нито Владислав, тъй като от тях се образува сплавта, наречена Черно море. И преди да ме поправиш, да, впоследствие името е сменено с Черно море. По същия начин, по който Осъм през 90-те след идването на Гришата се преименува на Литекс. Преименува казвам, не формиране на нов клуб – разликата е явна.--Rebelheartous (беседа) 17:24, 17 юли 2013 (UTC)

Щом това не е Тича нито Владислав,, то какво е Шипка-Ботев...нито Шипка, нито Ботев ли..Ето виждаш ли, вие не се водите от принципност, а от болни запалянковски мераци,,,не казваш нищо за 2010 и края на онзи Ботев...тази енциклопедия понеже думичка не обелват за Ботев затова не била важна, а ако случайно пишеше то тогава шеше да бъде много важен източник

Абе, какъв Ботев бе, човече? Ти си си наумил, че съм фен на Ботев понеже дадох някакъв такъв пример в началото на тази километрична беседа. Но нека ти кажа – не съм дори от Пловдив. Ако искаш да обсъждаме Ботев, стартирай и там дискусия. Тук си говорим за Черно море и по-конкретно защо след като обединението става през 1945 година, трябва да заблуждаваме публиката, че годината на създаване е 1909?--Rebelheartous (беседа) 11:55, 18 юли 2013 (UTC)

Именно и аз чакам това да разбера. Моля да го обясните като на малоумник без много отклонения с ред непознати за мен термини и отбори . Писаното по-горе от Rebelheartous бе понятно за мен и съм склонен да се съглася, освен ако вие г-н Димитров не го оборите. --Izvora (беседа) 12:08, 18 юли 2013 (UTC)

Сега се заглеждам и в източниците, които сте добавил - първият и петият са от собствения сайт на клуба и явно си личи стила, който да надъха феновете с определения факт без да има особени доказателства това да е така. Всъщност има и това е вторият източник от настоящата статия, който за съжаление е от енциклопедия от 1970-те и няма как потребителите да се уверят в съдържанието. Ако може да цитирате какво точно пише щото целият довод за възрастта е базиран изцяло на него? Допълнително се натъкнах на фактологични неточности из статията, които честно казано ме объркват. Пример за такова е създаването на отбор Тича - 1909 или 1919? --Izvora (беседа) 12:26, 18 юли 2013 (UTC)

На успешния сезон на отбора е 1938 г. - едновременно е шампион и вицешампион (рекорд в световния футбол) --инж. Николов беседа приноси 12:42, 18 юли 2013 (UTC)

Нещо не догадих връзката с въпроса ми по-горе. --Izvora (беседа) 17:38, 18 юли 2013 (UTC)

Толкова ти завиждаме,че даже не може да спим. Не започнах нова дискусия, защото не сте приключили старата. В тази страна всеки иска да се изкара най-стар. Още малко и някой ще се изкаже,че е по стар и от ФК Шефилд. 1909 не може да се смята по никакъв начин за година на основаване на Черно море. По-скоро бих се съгласил на 1913 ,но пак много трудно. Кажи защо си променил от 1913 на 1909 годината на Тича? Нали беше годината на Спортист, който е отделен клуб? Не излизат нещо сметките. Фенските пристрастия,за които ни обвиняваш са си твоите. Колкото до Ботев акционерното дружество е ново от 2010 г., но нематериалните активи (предполагам,че знаеш какво са) са в него, за това е наследник и е 1912 г. Както Нефтохимик от 2009 г. е 1962 г. Виждам,че променяш годината 1909 и в другите уикита, което пак е грешно. Писал си и някакви глупости на беседата на Черноморец в англоезичното уики, както и на един админ там, но няма да ги поствам тук,че ще те изложа. --Vankod (беседа) 13:04, 18 юли 2013 (UTC)

Вие четете както дявола евангелието, не ви знам на колко години сте, но тази теза за 1945 година, я налагат именно хората от Пловдив след 2002 година, а познайте защо.Пак трябва да пояснявам, че никога за начало на ЧМ не се е водила 1945, ето такива хора като вас преиначават историята.Никой не ми отговаря за моите въпроси.А зашо 1909 ли...просто четете внимателно, защото клуба има естествена приемственост, ето защо...Вие не се водите от принципност , а от нещо друго....Ако искате да изброя всички сливания, закривания на отборите в България....

Ето го двуличното отношение,,,Тича-Владислав'45, не било нито Тича нито Владислав,,,а на въпроса какво е Шипка-Ботев'45,,пълно затишие

Ще си позволя да цитирам, моя приятел и най-добър гол-майстор Стефан Богомилов Аз празнувам 104 годишен юбилей ,защото сме наследници на Спортист

Ето и мнението на покойния Димитър Боснов През последните години от живота си Боснов се бе дистанцирал от Черно море. Твърдеше, че в клуба не зачитат традициите и това е голямата му мъка. Въпреки това, бе винаги готов да отстоява каузата на моряците и Варна. „Ето, вижте ги Левски. Изкараха някакво знаме от 1911 г. и претендират, че са първият клуб у нас. Ама това не е вярно. Първият клуб е варненският Спортист, който е основан още през 1909 г. Трябва да се борим за тези неща и да не оставяме на софиянци да променят историята. Футболът се заражда първо във Варна” – отново цитат от последното интервю на Босната. Показателен за това що за човек бе той. Биткаджия на терена, биткаджия и извън него. За това феновете на моряците го обичаха. До последно остана верен на клубната идея.

Източник: в-к Тема Спорт.... Ако искате принципност нека бъде за всички, що за арогантност е клубове закривани през 1945, 1949 , 2010 да са наследници на предишните отбори,,а за черно море -НЕ....

Понеже Ребел все акцентира на обединения,,,нека той ми обясни как два отбора основани 1957, после обединени 1958 ..стават основан 1919година...много моля

Г-н Димитров, вие четете ли въобще въпросите ми или ще говорим на колко години сме. Бъдете сигурен, че през 2002 г. съм бил пълнолетен, но просто футболът никога не ме е интересувал. Предполагам обаче целта ви не е да получа отговор, а просто да си се пънете като японско петле на боклук в опит да надвикате всички. Спомнете си, че статията е заключена и само администраторите могат да я редактират за момента. Това не е в полза нито за потребителите (феновете за вас), нито за Уикипедия. --Izvora (беседа) 17:38, 18 юли 2013 (UTC)

Г-н Извор,след 9.09.1944, по заповед на физкултурните органи на ОФ , абсолютно ВСИЧКИ клубове без изключения са реформирани, сляти а някои изтрити от футболната карта на България. Давам ви пример: В София Левски се обединява с ПСК150 и става Пощенски спортен клубЛевски-45, но както виждате никъде не се брои , че Левски се води от 1945година. В Пловдив Шипка и Ботев се обединяват и стават Шипка-Ботев-45, но както знаете никъде не се води за начало 1945, и ето идва въпросът , който така горещо ви вълнува, след като за тези клубове, събитията от 1945 година в никакъв случай не са взети под внимание, то каква е разликата за Тича-Владислав'45 През 1919 Река Тича променя името си на Тича Може би не знаете, но през 1937-1940 в България е имало шампионат на НфД.В една от срещите между ФК-13 И Тича в пресата излиза дописка за мача в която се четесрещнаха се два отбора ветерана.Основоположници на клубния футбол у нас през 1909' край на цитата.Вестник Спорт-1938г.Нека се акцентира на годината 1909----

Разбирам. Продължавам да чакам отговор относно енциклопедията от 1970-те. Възникна обаче и още един въпрос - как ще опровергаете Rebelheartous, че дружеството е формирано пре 1909 г. като спортно, а не футболно? --Izvora (беседа) 03:17, 19 юли 2013 (UTC)

През пролетта на 1909 година се формира дружество Спорт, имайки впредвид , че по онова време спортът в България се изчерпва с лека атлетика, колоездене, гимнастика и ритни-топ, то основателите освен ФУТБОЛЕН ОТБОР, са практикували някой лекоатлетически дисциплини.Няколко месеца по-късно дружество Спорт се именува ФУТБОЛИСТИЧНО ДРУЖЕСТВО СПОРТИСТ Ето го и първият отбор на Спортист през 1909

Стефан Калянджиев-вратар

Арам Киркоров-защитник

Киркор Киркоров-защитник

Тодор Филипов

Ставри Флорев

Манол Фишфишев

Стефан Данчев-основател

Боян Попов

Никола Ницов-първият у нас превел футболния правилник

Добри Добрев

Стефан Тончев-основател, наричан Футболният апостол на България

През 1979 година, Ричард Хеншоу издава Енциклопедия на световния футбол издателството е New Public books,Washington,DC В частта за България са споменати 4 нашенски клуба, единия от които е Спортист

Ами тогава предлагам на двете страни в статията да се запише това, че през 1909 г. се формира спортно дружество Спорт, като един от практикуваните спортове е и футбол^{добавя се източник}. Няколко месеца месеца по-късно дружеството се преобразува във футболно^{дата, източник} През 1938 г. в-к Спорт в дописка пише -цитат от вестника- ^{източник, ако имате достъп и до вестника може да се приложи снимка - минали са 75 години от издаването му} а през 1979 г. Хеншоу в Енциклопедия на световния футбол споменава отбора (Тича може би) като .... ^{така и не разбрах какво е написал в тази енциклопедия обаче естествено нужен е и източник}

Така поднесената информация при коректни източници вярвам ще е фактологически точна. Не смятам че трябва да бъде писано че отборът е първия, втория или Н-тия в България. Читателят сам ще си направи извода колко стар е. Нещо против? Питам и двете страни. --Izvora (беседа) 07:25, 19 юли 2013 (UTC)

Аз нямам нищо против , при положение че се спазва фактологията.

А ще имате ли начин да цитирате буквално този вестник и енциклопедията? Снимка на вестника евентуално? --Izvora (беседа) 07:54, 19 юли 2013 (UTC)

Част втора

Не съм сканирал тази статия, но ако не се лъжа тя е цитирана и в една книга.Иначе броя е от април 1938г.Аз не знам, как се вграждат източнците

В случая, когато го откривате не в оригинал става въпрос за вторичен източник, а енциклопедията е третичен. Вижте Уикипедия:Благонадеждни източници#Видове източници. Друг е въпросът как се интерпретират и поднасят източниците в текста. За подобни опити за манипулация на източници наскоро бяха отнети правата на потребител. Ето защо искам от вас източниците да бъдат благонадеждни и отново напомням за енциклопедията. Не е ясно (поне за мен) какво пише в нея и как се интерпретира в статията. Ако се затруднявате може да сканирате това, за което ви помолих и да ми го изпратите по ел. поща. Вече я имате. И отново ще ви помоля да се подписвате, че трудно се следи беседата. Просто накрая кликвате четири пъти клавиша с "~". --Izvora (беседа) 11:45, 19 юли 2013 (UTC)

Може да манипулираш единствено хора,които не се интересуват от футбол,а относно тишините кажи някой признал ли я тази година освен американец и феновете на ПФК Черно море?--Vankod (беседа) 09:20, 19 юли 2013 (UTC)

В допълнение: След проверка в гугъл годината не е 1945,но не е и 1909, според сайта на ПФК Черно море , годината е 1913 - http://chernomorepfc.bg/bg/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-100-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8/, а според фенски сайт е 1909 - http://www.varna1913.com/news/n29.html , а пък в неговия адрес си има 1913? Чакам мнение от Izvora и Rebelheartous. --Vankod (беседа) 10:39, 19 юли 2013 (UTC)

Нека да се уточним, че през цялото време пиша, че източниците трябва да са достоверни като искам сигурни доказателства за това. При положение, че ги има и г-н Димитров склони да не се споменава поредността на създаване на отбора в България не виждам проблем. Вие може да изложите вашата теза като отново същата бъде добавена в статията и естествено отново се позовавате на източници. По този начин чудесно ще бъде спазено правилото за безпристрастност и ще се постигне неутралност. Аз не се интересувам и от физика, но ако ми бъде поднесена информацията със съответните източници защо си мислите, че ще бъда подведен? --Izvora (беседа) 11:00, 19 юли 2013 (UTC)

Вижте ВанкоД , именно от сайта на клуба в отдел история е написано 1909 нали така.При първа възможност, ще потърся отново вестника, или книгата с цитата от вестник

Относно признаването,при положение, че на всички въпроси съм отговорил , не разбирам какъв е проблема с признаването на очеаваден факт.Не знам, дали знаещ кой е Стефан Янев,но понеже съм приятел и с него , той също е на мнение за 1909 година, ако се поразровиш в гугъл, ще намериш мнението му.

Ако към днешна дата има доайен на спортната ми журналистика, то това е Силветър Милчев, ще постна един линк, в статията има абзац много полезна за темата http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=258839 'В.Димитров'

Абзацът от Енциклопедията е следният

“Български студенти в университета в Константинопол през 1909 г. формират футболен клуб “13”, наименуван така на името на тринадесетте му члена. В края на академичната година студентите се връщат в София и техният клуб се установява в столицата… Скоро след това е основан “Спортист” – Варна. Със “Славия” и “Левски” това са най-старите клубове в България”.

Това е цитирано многократно по различни сайтове през годините, а първоначално е споменат във Футболна Варнаиздадена 1988г

И какво стана сега официалният сайт на Черно море лъже като честитява 100 години? А страницата ще си стои заключена? --Vankod (беседа) 16:07, 20 юли 2013 (UTC)

тази статия е КОПИРАНА ОТ ТЕМА СПОРТ, автор е Любомир Серафимов,РАЗДЕЛ ИСТОРИЯ ЧЕТИ

История на ПФК “Черно Море” до 1945 г.

“НЕ СЕ ГАСИ ТУЙ, ЩО НЕ ГАСНЕ!…” Многобройните печатни издания от миналото столетие, както и предаванията и филмите по електронните медии, почти изчерпиха темата за приноса на Варна и на клубовете – предшественици на ПФК “Черно море” за развитието на популярната игра. Клубно пристрастни, много автори на писаното и показаното, обаче често тенденциозно подминаваха дати и събития, за да изтъкнат собствените си или достойнствата на своите организации.

Простено да им е!

Оставаме и днес снизходителни към насилието над историята, защото делото на радетелите на футболната магия от предците на ПФК “Черно море” не е свещ да я духнеш и да угасне. То е огън, който и днес гори в сърцата на хиляди варненци с обич, признателност, благодарност и готовност да се продължат славните традиции и по повод, на който многоуважаваният във футболния свят спортен журналист Климент Симеонов написа следното откровено признание: “Традицията, с която варненци винаги и с право са се гордели, откроява през ХХ век фигурите на изтъкнати радетели на футбола – деятели, треньори, състезатели и съдии, които правят чест и на цяла България.”

За да установим точната дата на създаването на БФК “Черно море” е необходимо да погледнем в “Енциклопедия на световния футбол” от Ричард Хеншоу, 1979, NEW PUBLIC BOOKS, Washington DC, USA.

“Български студенти в университета в Константинопол през 1909 г. формират футболен клуб “13”, наименуван така на името на тринадесетте му члена. В края на академичната година студентите се връщат в София и техният клуб се установява в столицата… Скоро след това е основан “Спортист” – Варна. Със “Славия” и “Левски” това са най-старите клубове в България”.

“Спортист” се обединява на 24 май 1914 г. със създаденото на 3 март 1913 г. дружество “Галата”, преименувано по предложение на учителя Карел Шкорпил на старото име на река Камчия – “Тича”. Новото дружество се преорганизира в ученическо спортно-туристическо дружество “Река Тича”, а от 21 януари 1919 г. се нарича само “Тича”. Редно е черноморци да зачитат за година на създаването на клуба си 1909 г. – годината на създаването на най-стария предшественик на “Черно море” – “Спортист”, а не 1913 г.

прочети добре, насилието над историята...ето такива историчари (те ще се познаят) ги правят тези истории, водени не от принципност , а от нещо друго(да не се повтарям) с поздрав от морската столица'В.Димитров'

Ванкод е прав, че статията ще е заключена, а и до края на месеца ще бъда с ограничен нет и вероятно с пълна липса на възможност и желание да следя беседата. Ето защо предлагам в една работна страница да бъде изготвен от вас един компромисен вариант, който да бъде поместен в статията. Работната страница е озаглавена Беседа:ПФК Черно море (Варна)/Работна. Смятам, че ще работите с разбиране към опонента си. --Izvora (беседа) 16:54, 20 юли 2013 (UTC)

Най-успешният сезон , 1938, когато отборът става и шампион и вицешампион! Постижение, ненадминато до днес в цялата световна футболна история! А пък следващия, 1939, печелят и сребърните и бронзовите медали! Забележително! Ето това трябва да влезе в енциклопедията на Хеншоу, не некви си там години и дружества!Tormon245t (беседа) 08:52, 25 юли 2013 (UTC)

на клубовете – предшественици на ПФК “Черно море” Е а де, за туй иде реч. Извеждам го това специално за Извора.--Rebelheartous (беседа) 14:38, 12 август 2013 (UTC)

Изключително умилителни цитати. Съжалявам, ако не звучи градивно, но толкова зле скалъпена информация отдавна не бях чел. Изобщо не е необходимо да гледаме някаква идиотска американска енциклопедия. Какво общо има САЩ с футбола, анонимни ми писачо? Ти знаеш ли, че САЩ до преди Световното '94 нямаха професионално първенство? Чак след като ФИФА им обърна внимание, че за да са домакини това ще бъде нужно, те създадоха собствена лига. Десетилетия след държави джуджета във футбола като Албания, Малта, Сан Марино... И сега ти ми цитираш американски източник. Смях в залата.--Rebelheartous (беседа) 14:44, 12 август 2013 (UTC)

формират футболен клуб “13”, наименуван така на името на тринадесетте му члена. В края на академичната година студентите се връщат в София и техният клуб се установява в столицата… Скоро след това е основан “Спортист” – Варна. Аз не намирам връзка между двата клуба, общо по-малко между тях и днешният Черно море. Сори, че съм толкова предубеден.--Rebelheartous (беседа) 14:45, 12 август 2013 (UTC)

Г-н Извор,след 9.09.1944, по заповед на физкултурните органи на ОФ , абсолютно ВСИЧКИ клубове без изключения са реформирани, сляти а някои изтрити от футболната карта на България. Давам ви пример: В София Левски се обединява с ПСК150 и става Пощенски спортен клубЛевски-45, но както виждате никъде не се брои , че Левски се води от 1945година. В Пловдив Шипка и Ботев се обединяват и стават Шипка-Ботев-45, но както знаете никъде не се води за начало 1945, и ето идва въпросът , който така горещо ви вълнува, след като за тези клубове, събитията от 1945 година в никакъв случай не са взети под внимание, то каква е разликата за Тича-Владислав'45 Разликата е, че Левски и Ботев запазват имената си и в сърцевината си са същите клубове. Моментът е използван от много по-малки квартални отборчета, които решават да стиснат ръцете с грандовете, за да са част от силните на деня. Докато Тича и Владислав – кой е по-малкият отбор? Отговорът е простичък – няма такъв. И двата са били равностойни помежду си в онези времена. Те правят обединение и дават началото на ново формирование. По същия начин е създаден и ФК Копенхаген. Прочети малко за него и ми кажи какво мислиш.--Rebelheartous (беседа) 14:55, 12 август 2013 (UTC)

Ами честно казано доста прочетох за този и други клубове в последните седмици. Аз също достигам до извода, че източниците на г-н Димитров са доста несигурни, а при опитите ми да поискам конкретна информация ми бе пускана мъгла, вероятно в опит да забравя. От това, което аз прочетох за клуба смятам, че г-н Димитров прави опити да изопачи историята. Мисля си че е редно да се отключи статията и отмени версията на г-н Димитров. Ако г-н Димитров продължи с редакторската война и продължава да не представя коректни източници и манипулира информацията смятам да го блокирам дългосрочно - и потребителската му сметка и IP-адреса през който по-често редактира. --Izvora (беседа) 15:10, 12 август 2013 (UTC)

Без да съм кой знае какъв футболен фен, просто искам да ви цитирам текстове от една българска енциклопедия - "Енциклопедия на футбола" в три тома от 1994 година на издателство "Елпис".

* От том І/стр.86 - "Ботев" Пловдив - Пловдив, България. Названия през годините - "Ботев", СК към Пловдивски гарнизон, ДНВ, ДНА, СКНА, "Тракия", "Ботев". Основан през 1912 година под името "Ботев". (В горната част на емблемата му пише 1912)

* От том ІІ/стр. 266 - "Черно море" - Варна, България. Основан през 1913 година (не пише под какво име). Названия през годините - "Тича", "Владислав", Приморец", ТВ45, ТБП, "Ботев", ВМС, ДНА, СКНА, "Черно море". (на емблемата му няма година)

И в двата случая става въпрос за футболните клубове, защото са дадени и "цветове на футболния екип". Дано стигнете до някакъв консенсус. --Молли (беседа) 15:26, 12 август 2013 (UTC)

Отсъства Спортист. Благодаря Молли! Потвърждават се съмненията ми. --Izvora (беседа) 17:13, 12 август 2013 (UTC)

Основан през 1913 година (не пише под какво име) А, ето това е много важно. Ботев е създаден като Ботев, а при Черно море има предшественици.--Rebelheartous (беседа) 19:02, 12 август 2013 (UTC)

http://www.standartnews.com/sport-sport/yubiley_na_sporta_vav_varna_sabra_dvama_kmetove_i_ministar-205622.html Бфс

ССК Черно море. --Rebelheartous (беседа) 09:15, 5 октомври 2013 (UTC)