Беседа:Гочо Гочев (театровед)

Авторски права

Текстът от тук - https://literaturensviat.com/?p=119601 е в Уикипедия. С някои съвсем козметични промени. Simin (беседа) 21:29, 26 март 2023 (UTC)

Текста на статията не е еднакъв дословно с този на източника. Няма как да бъде променян кой знае колко, без да се изхвърлят данни от и без това ограничените по обем сведения. Статията на източника е доста по-обемна, като описаната в него библиография е заменена със справка на книгоразспространителите. --Luxferuer (беседа) 21:41, 26 март 2023 (UTC)

Luxferuer, текстът от literaturensviat.com е в Уикипедия. Промяната на няколко думи не променя факта, че копирате, а не преразказвате.--Akeckarov (беседа) 08:58, 27 март 2023 (UTC)

Уикипедия: Съдебната си практика преминава като стажант във Варненския съд и след това две години е съдия в Каварна. Източник: Стажува във Варненския съд и 2 години е съдия в Каварна. Разлики само в един пример. Luxferuer (беседа) 09:12, 27 март 2023 (UTC)

Излишно е да се опитвате да посочите няколкото разлики, при това не особено големи. Помислете, толкова ли е нужно да включите абсолютно всичко? Ако мислим, че всеки детайл от чуждия труд е така необходим, наистина рискуваме да го присвоим.--Akeckarov (беседа) 09:16, 27 март 2023 (UTC)

Нали нямаме за цел създаването на поредното микромъниче? Luxferuer (беседа) 09:18, 27 март 2023 (UTC)

Важно е качеството. Уикипедия не се ползва с добро име, главно заради непроверена информация и графомания, но може би и темата за авторските права има значение.--Akeckarov (беседа) 09:21, 27 март 2023 (UTC)

Абсурд

Как така през 1943 г. е изпратен в концлагера Белене, създаден през 1949 година? Трябва ли да повтаряме нечии идиотщини? Така става, като се преписва наред. Randona.bg (беседа) 00:31, 27 март 2023 (UTC)

Режима след 9 септември би могъл да наследи лагера от предишните. Хората това са писали. По времето на монархията също е имало концлагери. През 1949 г. със сигурност е учредено ТВО. --Luxferuer (беседа) 01:14, 27 март 2023 (UTC)

Почти никой в България не помни, че в Белене, между 1941 и 1943 г. е действал лагер за затвор и принудителен труд на хиляда български евреи.. Културен център „Евгений Босилков“ - Белене --Luxferuer (беседа) 01:34, 27 март 2023 (UTC)

Той евреин ли е?

Източникът, който използвате безкритично и под негово внушение правите препратка към Белене, е в противоречие с други исторически (а не литературни като него) източници. Напр. тук е писано, че е интерниран, което е съвсем различно от „е изпратен в концлагера „Белене“. И предвид на използваните в публикацията източници очевидно това е вярното. --Randona.bg (беседа) 08:34, 27 март 2023 (UTC)

Покрай сухото гори и мокрото, нищо, че не е евреин. В основният източник пише, че е интерниран в село Иван Шишманово, което е --Randona.bg (беседа) 14:46, 27 март 2023 (UTC)отбелязано в информацията. В Литературен свят работят съвестни журналисти. В случаят с Памет бг. интерниран и изпратен са идентични понятия. "Преди 9 септември 1944 г. е арестуван и интерниран за участие в нелегалното комунистическо движение." Уточнява се за какво, но не и къде. --Luxferuer (беседа) 08:59, 27 март 2023 (UTC)

Ах, тези „съвестни“ журналисти! Кои са „попонай“-съвестните: дали тези в literaturensviat.com, дето пишат, че умира през 2003 г., дали тези от bnr.bg, според които това се е случило през 1991 година, дали други... да се чудиш и да се маеш . --Randona.bg (беседа) 14:41, 27 март 2023 (UTC)

Ах, тази склонност да се взима безкритично информация отнякъде. Luxferuer, моля, без свободни интерпретации за сухо и мокро. Източникът не е академичен. Съвестни или не, тези журналисти са си такива и не са си дали труда да посочат проверими източници.--Akeckarov (беседа) 09:04, 27 март 2023 (UTC)

Източникът не е академичен за цялата статия, а не само за нейни отделни фрагменти. Luxferuer (беседа) 09:15, 27 март 2023 (UTC)

И?--Akeckarov (беседа) 09:19, 27 март 2023 (UTC)

През 1943 г. е уволнен от армията за своята комунистическа дейност и е изпратен в концлагера „Белене“ (от март до ноември 1943). Потвърдено с почти същите думи. --Luxferuer (беседа) 09:28, 27 март 2023 (UTC)

"... с почти същите думи", т.е. повторение на едно и също. Едно и също писание, повторено отново. Къде е академичният източник?--Akeckarov (беседа) 10:12, 27 март 2023 (UTC)

Колко процента от биографите по света са академици, професори, доценти, главни асистенти и т.н. Колко процента от влиятелни издания се занимават с тези неща? В нашият случай мисля, че БНР е достатъчно авторитетно учреждение. Luxferuer (беседа) 10:30, 27 март 2023 (UTC)

Какви биографи? Научните изчточници само биоографии ли са? Дайте изследване за Белене, например.

БНР само по себе си изобщо не е "достатъчно авторитетно учреждение" по научни теми от миналото. Друг е въпросът, ако БНР интервюира учени. Този случай такъв ли е или става дума за поредното copy-paste на някой, който просто трябва да сложи някаква информация в кратките срокове на своето забързано ежедневие, далеч от научна добросъвестност?--Akeckarov (беседа) 10:40, 27 март 2023 (UTC)

В случаят всичко опира до съвестта и професионалната етика на съответния журналист, а ние едва ли сме компетентни да извършваме разследване на всеки отделен пример. Luxferuer (беседа) 10:45, 27 март 2023 (UTC)

Е, в такъв случай, щом държиш да остане така, ще трябва да направя допълнение. Надявам се, че читателите ще се смеят на източниците, а не на Уикипедия, но както сам казваш, покрай сухото гори и суровото . --Randona.bg (беседа) 13:04, 27 март 2023 (UTC)

Luxferuer, а сега да сложим ли данните на твоите „съвестни“ журналисти за различните години на смъртта му? Редно е, нали ние „едва ли сме компетентни“. --Randona.bg (беседа) 14:46, 27 март 2023 (UTC)

Luxferuer, ако не се чувствате компетентен, търсите благонадежни източници. Всъщност, и да се чувствате компетентен, пак търсите. Такива са правилата.--Simin (беседа) 19:12, 27 март 2023 (UTC)

Luxferuer, поставих искане за благонадежден източник. Следващата стъпка е изтриване на абсурда. Странно е в статията да се казва, че е бил изпратен в концлагер, който е създаден след това.--Akeckarov (беседа) 06:40, 28 март 2023 (UTC)

Почти никой в България не помни, че в Белене, между 1941 и 1943 г. е действал лагер за затвор и принудителен труд на хиляда български евреи.. Културен център „Евгений Босилков“ - Белене. Ясно, недвусмислено и авторитетно: В указаните години там е имало концентрационен лагер. Отбелязаният престой на Гочев съвпада с тези данни. Едно не ми е ясно: Защо ме принуждавате да ставам адвокат на БНР с абсурдното твърдение, че не е благонадежден източник? Luxferuer (беседа) 08:56, 28 март 2023 (UTC)

По-внимателно с квалификациите, моля. Абсурдностите са по Вашата част. Вие обявявате хайдутите за партизани, Вие твърдите, че ятаците са четници, Вие системно копирате текстове, сменяте няколко думи и ги качвате в Уикипедия и т.н. По същия начин не четете изворите си, а това, което Ви се иска. Въпросите са: 1. Какво е "лагер за затвор" и дали това е концлегерът, който държите да ни внушите, че е имало? 2. По-горе Ви попитаха за това дали ГГ е евреин, а Вие се отдадохте на общи разсъждения за сухото и мокрото. 3. Кой е автор на този анонимен текст в сайт на НПО и какво академично видяхте в съждението, че "никой не помни..."? Отговор на Вашия въпрос: няма как да сте адвокат на БНР, поне не добър, защото не може да аргументирате, че всичко, което излезе от БНР е проверено и благонадеждно. Вече Ви написах: ""БНР само по себе си изобщо не е "достатъчно авторитетно учреждение" по научни теми от миналото. Друг е въпросът, ако БНР интервюира учени." Един добър адвокат би се опитал да отговори на това. Един коректен редактор би съзрял истината в тези думи.--Akeckarov (беседа) 10:10, 28 март 2023 (UTC)

По текущият спорен въпрос има два извора на сведения и да се обявяват за неблагонадеждни по лично усмотрение си е само лично дело. Ако Вие сте уверен, предложете националното радио да бъде включено във филтъра за непатрулирани редактори. Luxferuer (беседа) 10:29, 28 март 2023 (UTC)

По текущия въпрос има два извора, които се обявяват за благонадеждни по лично усмотрение. Неразбираема за мен е идеята "националното радио да бъде включено във филтъра за непатрулирани редактори"... ::Припомням, че "при изненадващи или привидно важни твърдения, които не са масово известни" редакторите трябва да проверяват много внимателно достоверността на източниците. Това трябва да се провери в източници от научните среди. Имате ли такива или ще си губим времето в едно и също?--Akeckarov (беседа) 10:37, 28 март 2023 (UTC)

Вие, колега, можете ли да посочите кога и къде в Уилипедия. бг. радиото не е счетено за недостоверен източник на данни, или поне съответният журналист? Luxferuer (беседа) 10:43, 28 март 2023 (UTC)

Вие, колега, можете ли да посочите кога и къде в Уилипедия. бг. радиото е счетено за достоверен източник на данни, който може да замести източник от научните среди?--Akeckarov (беседа) 10:47, 28 март 2023 (UTC)

Нямам повече намерение да се надприказвам с Вас. Научни среди е толкова широко понятие, че би трябвало в изискването си да посочите конкретни имена на автори, изследвали биографията на Гочо Гочев. Luxferuer (беседа) 10:58, 28 март 2023 (UTC)

Luxferuer, хайде стига вече с тези софистики! Убеден съм, че сте напълно ясно с разликата между общоприет от историографията факт и „някой е казал нещо по БНР“. Упорството Ви да представяте всяко нещо което сте прочели някъде или в случая прозвучало по БНР като неопровежимо и благоднадеждно започва да клони към целенасочена фалшификация на историята. Сале (беседа) 10:58, 28 март 2023 (UTC)

Източниците са два, независими един от друг. Luxferuer (беседа) 11:00, 28 март 2023 (UTC) Авторът се е подписал, така че няма как да става дума за ...някой казал нещо си.--Luxferuer (беседа) 11:13, 28 март 2023 (UTC)

Luxferuer, Аз да посочвам научни източници за това, което Вие твърдите?!? И защо да са само автори, изследвали специално биографията на ГГ? Погледнете научните източници, цитирани в биографичните статтии Уикипедия. Малка част от тях са биографии. :)--Akeckarov (беседа) 11:03, 28 март 2023 (UTC)

Аз питах за името на компетентния, според Вас биограф на Гочо Гочев, за да мога да издиря съответният му труд и затвърдя или отхвърля твърденията във вече посочените източници. Luxferuer (беседа) 11:10, 28 март 2023 (UTC)

Между другото липсва обосновка за поставяне в Този случаи на шаблон неблагонадеждни източници на Литературен свят и БНР. Luxferuer (беседа) 11:17, 28 март 2023 (UTC)

А аз се учудих, че от мен искате тази информация. И също че очаквате да е непременно биограф. Обосновката е на тази беседа, дори и във Вашите думи. Журналисти, казвате Вие, при БНР. Това замества ли "научно"? При другия сайт дори и това не казвате. Мълчите, но пък Ви се изтъква, че е анонимно. Отново мълчите...--Akeckarov (беседа) 11:33, 28 март 2023 (UTC)

Luxferuer, ще го кажа кратко и ясно: Немалко от Вашите редакции са фалшификация. Става все по-трудно да Ви повярваме че го правите неволно. В добавка към изброените от Akeckarov Ваши бисери че хайдутите са партизани а ятаците са четници ще припомня и че душегубка било синоним на тъмница понеже „И двете са помешения за задържане, инквизиции и умъртвяване“, близо петдесетината отделни обекта в и около Копривщица които бяхте добавили към 100те национални обекта на БТС, а и това не е всичко. Всеки пък когато правите подобна своеволна интерпретация на нещо резултатът е фалшификация и няма никакво значение дали го правите преднамерено или неволно. Резултатът е един и същ а фалшификации нямат място в Уикипедия. Сале (беседа) 12:13, 28 март 2023 (UTC)

Концлагер 1941 – 1943

• Гочо Гочев
• Проф. Гочо Гочев: Театърът ни учи как да живеем
• Остров Персин
• Иван Братанов
• В „Белене” първи почетоха жертвите на тоталитарните режими
• Иван Братанов