Портал беседа:Македония/Архив1

Застъпващи се текстове

Текстовете се застъпват - някой да го оправи, че аз не мога. Можем да включим и "Туризъм" - (Солун, Охрид, Банско и т.н.), имам снимки да кача от Солун и Банско --Svik 22:49, 3 март 2007 (UTC)

На мен ми излиза идеално. Виж сега дали се застъпват. Може да зависи от резолюцията. Какво според теб трябва да се включи в секция "Туризъм"? Имаш ли някакви други идеи за секции? Ако имате казвайте. --Бърков 07:48, 3 март 2007 (UTC)

Понякога пак се застъпват - например кликни да редактираш Мара Бунева и върни веднага с back - текстът отляво влиза в нейния в този случай, не знам дали и при теб ще е така. А за туризъм може би основните туристически градове и местности - например Осоговската планина е идеална за туризъм, други планини Пирин, Беласица и т.н. Ако има македонски и гръцки туристически съюзи, може се включат статии за тях--Svik 19:27, 4 март 2007 (UTC)

На мен не ми излиза такъв проблем. Виж при резолюция 1024 на 768 дали се застъпват, защото на мен да. --Бърков 19:38, 4 март 2007 (UTC)

Може и спорт - за бг и рмк футболни клубове има, а аз съм написал вече и Кастория (футболен отбор), мога да драсна и за Кайляри и за Лерин.

Култура и Спорт. Трябва да се измисли и трети раздел обаче! --Бърков 19:46, 4 март 2007 (UTC)

Категория:Македонски футболни отбори, Купа на Македония, Македония Първа Лига. Най-богатата уикипедия сме на тема македонски футбол. Ако пишете нещо за спорт, сложете препратки--Н.Христов 19:55, 4 март 2007 (UTC)

Ето ти ги трите раздела - култура, спорт, туризъм :)

По другия въпрос - да, на 1024 /768 се преплитат текстовете--Svik 19:58, 4 март 2007 (UTC)

Гадно. На голям брой хора пс-тата работят на 1024/768. Как да оправим проблема? --Бърков 20:24, 4 март 2007 (UTC)

Браво! Вече не се застъпват! --Бърков 15:03, 6 март 2007 (UTC)

Шаблон:Портал Македония

Във връзка с [1]: не е ли по-добре да се направи нещо подобно на Шаблон:Портал футбол, което да се слага в дъното на страниците? --Спас Колев 13:35, 5 март 2007 (UTC)

Готово --Бърков 20:07, 5 март 2007 (UTC)

• Портал „Македония“

Е, за това говорим...Romel 20:26, 5 март 2007 (UTC)

Браво, евалла Бърков харесва ми. Има още какво да се включи в портала като етнография, диалекти ама требва да седнем и да понапишем нещо... --Пакко

Ами сядаш и мислиш 3 нови категории. Ама да има поне по една статия за нея. И работата е готова. А по нататък портала ще продължава да се обогатява с нови статии. Споко --Бърков 20:50, 5 март 2007 (UTC)

Добре е да се заложат червени препратки, нали това е идеята - и да се понамалят малко текстовете от шаблоните.--Мико Ставрев 20:55, 5 март 2007 (UTC)

Мисля, че ти най-добре ще се справиш в намаляването на текстовете. Много ми хареса как си обработил шаблоните "българи" и "гърци". Ако и останалите ги направиш по същия начин порталът ще стане върхът. --Бърков 20:58, 5 март 2007 (UTC)

Имайте предвид, че средната рубрика ми се смачква от лявата и дясната сега, не знам защо --Svik 00:33, 6 март 2007 (UTC)

Този проблем при мен вече не съществува. Благодаря на потребителите, които го направиха! --Бърков 20:56, 7 март 2007 (UTC)

Отзиви за портала в Република Македония

Няколко минути, след като качих интеруики в македонската уикипедия за нашия портал Македония, беше направена беседа:

Бугарски портал

Предлагам да се има око на бугарскиот портал Македонија (видете интервики) како потенцијален проблем. --Б. Јанкулоскиразговор 02:57, 6 март 2007 (UTC)

От:--Svik 03:04, 6 март 2007 (UTC)

Да им имам проблемите... Всъщност Боян е доста разумен, а и върши много работа в мк:. --Спас Колев 12:13, 6 март 2007 (UTC)

Да, и на мен ми е направило впечетление, че той е един от малкото спокойни хора там. Иначе българският портал си е съвсем нормален и неутрален. Аз обаче съм раздвоен относно въпроса за интервики. Правилно ли е да има, при условие, че при нас става въпрос за историко-географскта област Македония, а в македонската и английската версия за Република Македония? --Бърков 15:12, 6 март 2007 (UTC)

Ако искате, можем да преведем нашия портал за английската версия на уикипедия, а сегашния там да прекръстим на Портал:Република Македония - предполагам, че само макетата ще са против от целия останал свят--Svik 16:47, 6 март 2007 (UTC)

Предлагаш да се създаде английска версия на този портал? Ами не знам как ще реагират гражданите на Република Македония (Не ги наричайте "макета"! Мен ме дразни, а пък за тях да не говорим.) --Бърков 20:53, 7 март 2007 (UTC)

Цветовете

Господа, помислете си пак тези ярки цветове не са ли прекалено ярки за иначе сдържаното оформление на Уикипедия. --Емил Петков 15:35, 6 март 2007 (UTC)

На мен зеленото ми е любим цвят, не знам за вас. Аз съм "за" да си остане по този начин, но изобщо няма да имам възражения относно оформлението, ако решите да го променяте. --Бърков 15:43, 6 март 2007 (UTC)

Не говоря за нечий любим или нелюбим цвят, а как се вързва с оформлението на останалите части от Уикипедия. Така ми изглежда като едно крещящо петно. --Емил Петков 15:46, 6 март 2007 (UTC)

Добре. Промени фона, ако желаеш --Бърков 15:48, 6 март 2007 (UTC)

С този бледозелен цвят наистина е по-добре. Подрепям така да си остане. --Бърков 20:49, 7 март 2007 (UTC

Територия

На някои места пише (и съм виждал по карти), че областта около Кюстендил и малка територия на юг от Олимп също влизат в състава на Македония. Това вярно ли е? --Бърков 19:20, 7 март 2007 (UTC)

Мисля че не - Кюстендилско си е в шоплъка, макар че Осоговската планина е в Кюстендилска област, а по-голямата част от нея е в Македония - вероятно тя трябва да се обозначи на картата (но сигурно именно тя е и граница на областта Македония), а Олимп - ако не се лъжа, разделя Македония с Тесалия, така че на юг е вече Тесалия. Ако намериш такива карти, пращай да обмислим въпроса :) --Svik 20:00, 7 март 2007 (UTC)

На тази карта е дадено, че територията на юг от Олимп, по крайбрежието на Егейско море, и малка част от Беломорска Тракия влизат в състава на Македония. От друга страна като се замисля Македония се е променяла толкова много през годините (говорим за Древна Македония и Македония като административна област), че е трудно да се определят точните й граници. Вижте тук! --Бърков 20:33, 7 март 2007 (UTC)

Според мен трябва да се има предвид географската област, а не политическата (която се е променяла) - мисля, че сегашната карта е адекватна на географската област--Svik 20:41, 7 март 2007 (UTC)

Втората карта я представих само информативно. Обърнете внимание на първата. --Бърков 20:48, 7 март 2007 (UTC)

Това е картата на Македония според гръцката Уикипедия и тя отговаря на тази, която ние ползваме: [2]--Svik 20:55, 7 март 2007 (UTC)

Не съвсем. Тук незнайно защо голяма част от Западните Родопи е представена като част от Македония, което не е изобщо вярно. --Бърков 20:58, 7 март 2007 (UTC

Май си прав, да оставим тогава и на другите да кажат какво мислят по въпроса. Но като цяло смятам, че сегашната ни карта е добра--Svik 21:16, 7 март 2007 (UTC)

Като цяло въпросът е дребен, защото римските области се разделят често от планини, а границата на Македония с Тракия е доста обширна щом е равна на Родопите. --Svik 21:20, 7 март 2007 (UTC)

Не знам. Не ми е проблем сегашната карта. Даже си е много хубава. Просто да видим мнението на другите. --Бърков 21:23, 7 март 2007 (UTC)

Виждам, че си писал в македонската уикипедия за нашия портал - имай предвид, че днес го изтриха и аз го върнах, а утре пак ще го изтрият, ако очакваш те да решат дали да го има, ясно е - няма да го има в интеруики. Освен това сигурно ще те блокират за вандализъм. Но не се отчайвай - виж раздела Предсказания в тази статия

И ще се окаже права (както винаги)! Аз лично не съм съвсем съгласем да има интервики. В двата портала става въпрос за съвсем различни неща. И споко! Няма да ме блокират. Не са толкова лоши, колкото ти смяташ. --Бърков 21:37, 7 март 2007 (UTC)

Не са лоши, не, като качих Писмото на Гоце Делчев до Никола Малешевски (картинка е), където той пише, че сме българи, те го преправиха абсолютно против правилата на енциклопедията на "македонци", и като го върнах, ме напсуваха. Ще видиш какви изненади те чакат, ако искаш да кажеш истината. Всъщност най-честите думи, ако не те блокират, са "бугари татари" и да "ти... ... ..." Така че не са лоши, просто ни мразят, а аз имам македонски корени и не мога да намеря начин да общувам с тях, понеже истината се цензурира на момента. Поздрави --Svik 21:46, 7 март 2007 (UTC)

Администраторите са те блокирвали с думите "бугари татари"? --Бърков 21:54, 7 март 2007 (UTC)

Не, администратор ме блокира, че правя линкове (където им е мястото) на сайт като този и други подобни, които не им харесват, и то... заради вандализъм. --Svik 22:04, 7 март 2007 (UTC)

Миково мнение

Картата наистина се нуждае от праправяне леко:

В Гърция:

• На югоизток в ном Пиерия сега тя следва Кънчов, който приема Камбуница за югоизточна граница. Но там границата е силно хлъзгава и има поне три варианта 1. този на Кънчов 2. този на МНИ, при който границата минава по Олимп 3. границата на сегашния ном Пиерия. Трябва да се отбележи третият вариант, според мен, тъй като той е актуален - т.е. днес в Гърция за Македония се смята целият Ном Пиерия.
• На изток в номите Драма и Кавала трябва да се отбележи сегашната им източна граница (по лесно западната граница на ном Ксанти) по същите причини като горните, тя е леко променена и от тази на Кънчов (най-рестриктивна спрямо Македония в полза на Тракия) и от МНИ.
• На югозапад. Тук границата между географските области за разлика от другите два случая е желязна - долината на Бистрица в Македония, долината на Сарандопоро - в Епир. Днешната граница на ном Костур откровено нахлува в Епир и си е добре южната част на дем Нестрам и цялата община Борботско (Ептахори) да си се изключат.--Мико Ставрев 07:07, 8 март 2007 (UTC)

В България:

• Стандартната дефиниция за източна граница е цялата долина на река Доспат, тоест граница по рида Доспат с град Доспат в Македония, а не по рида Дъбраш, каквато е днешната източна граница на Област Благоевград.
• На север разликата между границата от 1878 и днешната админисративна на Област Благоевград е, че Бараково е било в Македония, а днес не е. Тук мнение нямам, ако прецените по подобие на гръцкия случай може да се ползва днешната административна граница. Що се отнася до Дупница и Кюстендил - така е в 19 век понякога са включвани, пише го и Кънчов, но 1878 границата фиксира добре областта.

В Сърбия:

• - долината на Пчиня е явно Македония и е правилно отбелязана
• - аз бих изхвърлил Качаник, тъй като там границата не е много сигурна географски - от Люботрън пресича пролома и се прехвърля на главното било на Скопска Църна гора, Качаник остава на север, а и традиционно градът си е в Косово. Мисля, че е добре тук също да се спазва административната, т.е. държавната граница.

В Албания:

• Целият басейн на Охридското езеро и Мала Преспа са вярно отбелязани в Македония, но
• Девол определено е изцяло в Албания и трябва да се поправи.

И като стигнем до някакво решение и изработим карта - трябва да се обясни всяка граница каква е - като горния текст - за да няма такива безпилотни фърчащи карти едната такава, другата онакава, все пак това е най-добрата енциклопедия, нали?--Мико Ставрев 08:38, 8 март 2007 (UTC)

Бърково мнение

Като изключим сегашната карта, която по моя преценка е добра, смятам, че ще е най-добре ако границите на Македония зависят от сегашното административно деление. В Гърция например, това е може да се види на следните карти: [3], [4], [5], [6]. За цялата област Македония вижте тези: [7], [8], [9]. --Бърков 12:50, 8 март 2007 (UTC)

Изображения

Гербовете се вписват доста по-добре от знамената в ансамбъла от стилизирани знаци и изображения. Убеден съм, че ще го оцените--Svik 03:09, 8 март 2007 (UTC)

Да, но гербовете не представляват ли самата държава? Знамената без герб представят народа, а тези с герб - държавата. Тук става въпрос за етнически групи, а не за републики или монархии. Поправете ме ако греша. Не съм специалист в тази област.--Бърков 21:30, 9 март 2007 (UTC)

Не, знамето и гербът (заедно с химна и гвардията) са символи на държавата. Символ на българите може да са народните песни, носии, език, но така или иначе знамето е държавен символ. --Svik 23:22, 9 март 2007 (UTC)

Да и двамата сте прави. По принцип знамето и герба заедно с други държани символи, ако ги има (щандарт, голяма, малка форма на герба...), символизират държавата. Ака се върнем назад в историята на хералдиката ще видим, че гербът на страната се появява като такъв, като преди това е бил личен герб на владетеля... Понеже не е имало офсетов, дигитален печат и други технологии, гербът трудно се е възпроизвеждал масово, и си остава привилегия за владетеля (за държавата). Като заместител на герба се появява знамето - то е просто, съшито е от едни или няколко ивици плат, с цветовете от герба на владетеля. То лесно се възпроизвежда и изработвано от масите (народа). Така, че Бърков има право. Гербът символизира преди всичко държавата, държавният апарат, институции (спомнете си, че гербът се поставя във всяка съдебна зала, за разлика от знамето), а знамето символизира преди всичко народа (нацията). То се вее по митинги, революции, спортни състезания, олимпиади... --Пакко

В такъв случай считам за правилно да се върнат знамената. --Бърков 12:05, 11 март 2007 (UTC)

Смених ги. Считам, че гербът на Република Македония може да остане, тъй като става въпрос за държава, а не за етн. група. --Бърков 12:56, 11 март 2007 (UTC)

Фон

Бърков, този синият фон е готин, обаче отдолу излиза зеленият и става ужасно грозно. Поздрави--Svik 23:58, 22 юни 2007 (UTC)

Свик, много се чудя какъв да бъде точно фонът. Нещо свързано с българското - бяло, зелено, червено или със символа на македонските гърци - синьо и жълто, а може и нещо неутрално. Не знам. Ти какво предлагаш? А ако става въпрос само за зеления цвят може и него да го направя син.--Бърков 22:41, 23 юни 2007 (UTC)

А може да опитаме с черно и червено - като знамето на опълченците от българска Македония. Това ще е достатъчно близко като символ както за българите, така и за македонците. А гърците... не разбират български така или иначе :)--Svik 00:30, 24 юни 2007 (UTC)

Я виж сега - направих доста промени по портала. А синьото, като основен цвят, да остане, защото с другите се получава много зле. --Бърков 08:49, 24 юни 2007 (UTC)

Тук се консултирах с един художник. Според него зелено и червено са най-лошата възможна комбинация. Препоръчва да направим всичко в един цвят с различни нюанси - примерно ако фонът си остане бледо-син, рубриките могат да бъдат по-тъмно-сини, а ограждащото каре с цвят между фона и рубриките син. Също така може да се експериментира с друг цвят. Синьото си отивало с червеното, но не такова ярко като сега. --Svik 15:29, 24 юни 2007 (UTC)

Промени

Май е време за нови основни статии. Бърков, искаш ли да ги променим и без промицин.--Svik 02:43, 19 септември 2007 (UTC)

Малко внимание

Здравейте! Иска ми се да обърна внимание на един проблем. Някой следили за какви глупости се пише в македонската уикипедия относно България, българите и българската история. Там откровенно има нагли лъжи, който не са подкрепени с абсолютно никакви аргументи, да не говорим за факта, че има манипулативни статии, които очевидно са писани от хора с отклонения в психическото здраве. Не могат ли да се заставят да бъдат коректни по някакъв начин, чрез някаква уикисолидарност с действителните факти! --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 87.120.10.86 (беседа • приноси) .

Това е проблем на македонската уикипедия. За жалост проекта „Уикипедия на македонски“ е попаднал на неподходящи хора, що се отнася до историята. Тамошният вариант на енциклопедията е станал чист националистически боклук в това отношение. Не се занимавайте с тях и обърнете внимание на проблемите свързани с нашата уикипедия. --Ивелин 08:24, 5 януари 2008 (UTC)

ОК, мисля, че наистина ще е по-добре да не им се обръща внимание! И въпреки това тамошната неграмотна пропаганда продължава. Едно е според мен да се пишат статии, а съвсем различно лъжи. --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 87.120.10.86 (беседа • приноси) .