Категория беседа:Русофили
Проблематичност
[редактиране на кода]Тази цялата категория ми се вижда проблематична. Защо няма русофоби примерно? Въобще някой в един момент може да изрази сантимент към Русия и това прави ли го русофил или пък ако в един момент е бил русофил и после стане обратното. Какво правим? Какъв въобще е критерия за включване в подобна категория? Ilikeliljon (беседа) 11:56, 6 октомври 2022 (UTC)
- Идея нямам. Вие русофил ли сте? Или русофоб? Или не искате да се числите към някой от тези типа хора? Разбирам Ви. 212.233.211.152 17:21, 8 юни 2023 (UTC)
- Виждам смисъл евентуално да съществува само за исторически личности, но не и за съвременници, както днес направи @Tonimicho за доста хора Ket (беседа) 14:08, 30 юли 2023 (UTC)
- Напротив, категорията е напълно актуална през последните 150 години. Jingiby (беседа) 14:17, 30 юли 2023 (UTC)
- Може ли някакъв източник да приведете? Ket (беседа) 14:38, 30 юли 2023 (UTC)
- Да, това например е коментар на Дойче велле отпреди около година: Немскоезични медии като „Нойе Цюрхер Цайтунг", „Берлинер Цайтунг" и „Шпигел" хвърлят поглед и към България – във връзка с войната на Русия срещу Украйна. Отличният познавач на България, германският журналист Франк Щир, който живее в София, пише на страниците на „Шпигел" между другото следното: "В България „русофилите" са повече от евроатлантически ориентираните „русофоби "." Jingiby (беседа) 15:11, 30 юли 2023 (UTC)
- Ми, вкарайте тогава в статията Българи категория русофили.
--Протогер (беседа) 17:37, 30 юли 2023 (UTC)
- Ми, вкарайте тогава в статията Българи категория русофили.
- Да, това например е коментар на Дойче велле отпреди около година: Немскоезични медии като „Нойе Цюрхер Цайтунг", „Берлинер Цайтунг" и „Шпигел" хвърлят поглед и към България – във връзка с войната на Русия срещу Украйна. Отличният познавач на България, германският журналист Франк Щир, който живее в София, пише на страниците на „Шпигел" между другото следното: "В България „русофилите" са повече от евроатлантически ориентираните „русофоби "." Jingiby (беседа) 15:11, 30 юли 2023 (UTC)
- Може ли някакъв източник да приведете? Ket (беседа) 14:38, 30 юли 2023 (UTC)
- Напротив, категорията е напълно актуална през последните 150 години. Jingiby (беседа) 14:17, 30 юли 2023 (UTC)
- Виждам смисъл евентуално да съществува само за исторически личности, но не и за съвременници, както днес направи @Tonimicho за доста хора Ket (беседа) 14:08, 30 юли 2023 (UTC)
Те са нещо като сърбоманите в северната ни съседка на юг. Хора с объркана национална идентичност. Jingiby (беседа) 18:04, 30 юли 2023 (UTC)
- Понякога, само понякога, когато твърде много се вглеждаш в бездната и тя се оглежда в теб. По Ницше... --Протогер (беседа) 04:18, 31 юли 2023 (UTC)
- Хайде сега, не оспорвам, че има русофили и русофоби, а причисляването на конкретни хора към съответната категория без никаква обосновка. Значи ли че всеки, учил в СССР/Русия е русофил? Или пък всеки, изказал положително мнение за Русия? Моля, не се правете, че не разбирате какво имам предвид Ket (беседа) 15:20, 30 юли 2023 (UTC)
Изобщо не се правя, а нищо не разбирам. Jingiby (беседа) 16:15, 30 юли 2023 (UTC)
- Като човека стартирал тази дискусия също подкрепям това, което казва Ket. Никак не е ясно какъв е критерия, по който се включват хората в тази категория. В публичното пространство има говорене за русофили и русофоби, но не става ясно какъв е критерия. Заставане на позицията на Русия по принцип или във войната. В даденото по-горе заглавие от Дойче Веле излиза, че русофобите са евроатлантически ориентирани. Дали всеки насочен към евроатлантическите ценности е автоматично русофоб или всеки, който харесва руската музика, култура и хората е автоматично русофил?--Ilikeliljon (беседа) 04:51, 31 юли 2023 (UTC)
- И нека напомня, че нито изказванията на личността, нито неговата биография могат да служат за доказателство за включването към подобни категории. Необходим е вторичен източник, т.е. някой друг благонадежден източник да е дал квалификацията, за да го цитираме и ние Ket (беседа) 08:06, 31 юли 2023 (UTC)
- Като човека стартирал тази дискусия също подкрепям това, което казва Ket. Никак не е ясно какъв е критерия, по който се включват хората в тази категория. В публичното пространство има говорене за русофили и русофоби, но не става ясно какъв е критерия. Заставане на позицията на Русия по принцип или във войната. В даденото по-горе заглавие от Дойче Веле излиза, че русофобите са евроатлантически ориентирани. Дали всеки насочен към евроатлантическите ценности е автоматично русофоб или всеки, който харесва руската музика, култура и хората е автоматично русофил?--Ilikeliljon (беседа) 04:51, 31 юли 2023 (UTC)
Тук явно става въпрос за някакво драстично разминаване в разбиранията ни. За мен русофили трябва да е надкатегория на две други подкатегории, които сега е модерно да се наричат русороби. Това са национални предатели с изгубена българска идентичности, поставили се изцяло в полза на чужда държава: в случая полза на Русия, респективно на СССР, против собствената си държава. Такива хора са за категорията ренегати, а за ме са дори дегенерати. Виж Офицерски бунт (1887), Процес срещу ВМРО обединена, Процес срещу ЦК на БРП и Процес на парашутистите и подводничарите. Не искам да коментирам живи хора правещи се на социалисти/социалдемократи, коита висят в Москва на конгреси на путинистката и рашистка партия Единна Русия за да правят там завери с генерали-лобисти от руското външно разузнаване. Jingiby (беседа) 16:08, 31 юли 2023 (UTC)
- „Дискусионните страници не са място, където се дискутира кои гледни точки са правилни, погрешни или по-добри. Ако искате да правите това, има места като Usenet, публични блогове и други уикита.“ - Уикипедия:Уикиетикет и Уикипедия:Уикиадвокатстване.
--Протогер (беседа) 16:46, 31 юли 2023 (UTC)
- @Jingiby Това Ви мнение само потвърждава, че в категорията следва да се включват хора, доказани русофили (с източници), а не такива по лична преценка. Връщам добавените категории от@Tonimicho докато не бъдат представени надеждни източници, че тези хора са русофили Ket (беседа) 07:44, 1 август 2023 (UTC)
- Ket, преди да отстраните съответната категория, прочетете статията и източниците към нея. Jingiby (беседа) 17:50, 1 август 2023 (UTC)
- Прегледах няколко. Това, което очаквах да видя, присъстваше само в Миленко Неделковски. Нищо подобно не виждам например в Александър Томов, Гълъб Донев и др. Ket (беседа) 18:12, 1 август 2023 (UTC)
- Ket, преди да отстраните съответната категория, прочетете статията и източниците към нея. Jingiby (беседа) 17:50, 1 август 2023 (UTC)
- @Jingiby Това Ви мнение само потвърждава, че в категорията следва да се включват хора, доказани русофили (с източници), а не такива по лична преценка. Връщам добавените категории от@Tonimicho докато не бъдат представени надеждни източници, че тези хора са русофили Ket (беседа) 07:44, 1 август 2023 (UTC)
