Беседа:Острец (община Търговище)

Това "3а квартал Острец в град Априлци вижте статията Априлци." май не е много коректно, защото по този начин не се разбира, че до преди време е имало второ село с това име, което понастоящем е квартал на град. --Joro 15:18, 16 ное 2004 (UTC)

Ами аз си мислех, че ще напишеш малко за тези квартали на статията Априлци - а ако дотолкова се разрастнат, можем даже да ги отделим в отделни статии. --5ko | Беседа 15:23, 16 ное 2004 (UTC)

Няма проблем да помисля за информация за кварталите, стига да се сетя за нещо, което си заслужава. Но това, че съществува такъв квартал в момента, не означава, че някой турист от преди години не би искал да си спомни за селото, което е посетил, а пък да попадне на друго село, без следа от онова, изчезналото :) След последната корекция от страна на Борислав, мисля, че статията е вече почти наред. Единствено курсивният шрифт е малко кофти... редът се слива с този над него и като че ли не привлича вниманието на читателя. По този въпрос обаче няма да настоявам, защото предполагам, че този стил е наложен отдавна, и то след обсъждане от доста по-големи корифеи от мен. --Joro 20:55, 16 ное 2004 (UTC)

И на мен последният вариант най-много ми допада: едновременно дава (и пренасочва към) нужната информация и е в съотверствие с наложилите се начини на оформление. --5ko | Беседа 23:41, 16 ное 2004 (UTC)

Горните коментари не се отнасят до Острец, Търговищко, а до бившето село Острец, сега квартал на Априлци.

Авторските права на статиите за село Острец, Търговищко са на Веска Ламбова Колева, която е въвела лично текста в тази статия в Уикипедия и е цитирала книгата си.

Добавяне на съдържание за православен храм

От 2022 г. насам са направени няколко опита за добавяне на съдържание от един и същи регистриран потребител, което се отнася изключително до изграждането, откриването и (евентуално) функционирането на православен храм в селото. Като един от потребителите, премахнали това съдържание, излагам аргументите за решението и действието си:

Твърденията за факти не са подкрепени с източник(ци)
Съдържанието е оформено в неенциклопедичен стил и носи характеристики на рекламно съобщение
Съдържанието е извадено от контекст и непропорционално като обем
- Не става ясно: това първи и единствен храм ли е в селото? В селото никога ли не е имало храмове?
Съдържанието може да бъде ревизирано и синтезирано до информация по същество, изложена в 1-2 изречения, като част от раздел, който представя религиозните храмове в населеното място

@Bgmilen, заповядайте в беседата, за да обсъдим казуса и да намерим най-доброто решение с оглед на политиките, правилата, принципите и добрите практики на Уикипедия. Ако досега не сте – с изброените можете да се запознаете, ако прегледате свързаните с текста в поздравителното каре помощни страници на Вашата лична беседа.
~ Pelajanela // беседа 13:16, 4 август 2024 (UTC)[отговор]

Здравейте,

Да това е първи храм в село Острец до тогава е нямало храм. На селско събрание се е взело решение за построяването на този параклис. Самото построяване е било съпътствано с много пречки и трудности. Въпреки това са се намерили добри хора, които са построили параклиса безвъзмездно. Именно заради случилите се събития по време на строежа и за благодарност авторката на текста (учител по Български език) излага малко по подробно нещата. Бях поставил линк към страницата на параклиса най-отдолу. Изпращам Ви същия този линк за да се запознаете и да видите, че параклиса наистина съществува. https://paraklis-ostrets.blogspot.com/ . Извинявам се ако с нещо съм нарушил правилата. Моля Ви да разрешите да се върне страницата във вида, в който беше надявам се след моето пояснение вече да не я смятате за рекламна.

П.П. Става въпрос за село Острец община Търговище а не за квартал на гр. Априлци. Bgmilen (беседа) 14:35, 4 август 2024 (UTC)[отговор]

Благодаря за отговора, Bgmilen.

„ Да това е първи храм в село Острец до тогава е нямало храм. “

Това само по себе си е интересен факт и смятам, че може да се добави съвсем кратка информация в раздела Забележителности в статията.

Разбирам значението на направеното, за да го има този храм, разбирам и емоцията, но изложението трябва да следва формáта и правилата на Уикипедия. Уикипедия не е нито блог пространство или друг тип лична страница, нито справочник, нито място за реклама. В този смисъл историята зад изграждането на храма, колкото и вдъхновяваща да е, е добре да бъде обективирана в 1-2 изречения със сухо фактологично съдържание, подкрепено с поне един (но налична в повече) благонадежден източник. Ако новината за освещаването и отварянето на храма е публикувана в някоя регионална медия, можете да добавите нея като източник. Или да помолите някой за съдействие, в случай, че се затруднявате. Ако пък живеете в селото или имате контакти там, можете да предложите или самият Вие да публикувате снимка/и в Общомедия (следвайки стриктно лицензионните правила), коя/ите да бъде/ат вградени в статията.

Без да искам да звуча нравоучително, съветвам Ви все пак да прегледате помощните страници за новодошли – гарантирам Ви, че с това много от въпросите, които си задавате, относно естеството и контрола върху съдържанието в Уикипедия, ще се изяснят :)

Поздрави,
~ Pelajanela // беседа 17:04, 4 август 2024 (UTC)[отговор]

Изпращам Ви линк препращащ към друго село в wikipedia показващ колко обстойно и изчерпателно е описан техния православен храм Певец (село) . За да става ясно каква точно е историята на църквата на село Острец бих желал страницата да бъде възстановена в оригиналния и вид.

Поздрави! Bgmilen (беседа) 19:27, 4 август 2024 (UTC)[отговор]

Bgmilen, правилата важат и за Певец_(село) така че сложих искане за източници. Просто досега никой не го е забелязал. Сале (беседа) 04:43, 6 август 2024 (UTC)[отговор]

Намерих още много източници, които са написани по същия начин но няма да Ви ги напиша за да не им навредя както стана със село Певец. Това оправдание, че никой не ги е видял за да ги коригира не звучи много правдоподобно. Излиза, че пишеш каквото си искаш ако те хванат, хванат ако не минаваш между капките. Също така за село Острец сте поискали потвърждение за "характерни изрази" това са изрази от диалекта на селото не знам някой да може да Ви даде източник на диалекта. Това е все едно да искате автора на някоя народна песен. Смятам премахването на информацията за православния храм в село Острец за дискриминация на религиозна основа защото както по горе писах пълно е с описания за църкви абсолютно същите като това което Вие премахнахте. Отново желая страницата за село Острец община Търговище да бъде възстановена в първоначалния си вид за да се знае, че в селото има построен на скоро православен храм.

Поздрави! Bgmilen (беседа) 11:06, 6 август 2024 (UTC)[отговор]

Bgmilen, преди да твърдите подобни неща прочетете внимателно У:ВП и У:ЦИ по отношение на източниците а също и У:ЕНЦ за стила в който се пишат статиите. Сале (беседа) 11:30, 6 август 2024 (UTC)[отговор]

В страницата за заявки към администраторите сте попитали как да намерите редактор, който да Ви обърне внимание. А в действителност всички участници, с които сте взаимодействали до момента благодарение на редакцията, която настоявате да добавите в статията за с. Острец, както и в тази беседа, са редактори, които са Ви обърнали внимание. И най-важното – редактори, които са взели отношение и са се намесили, придържайки се към презумпцията за добронамереност (от Ваша страна), която е един от основните принципи на проекта. Приканвам Ви да я потърсите и в себе си спрямо нас и да преразгледате заключението, че щом позицията Ви не намира подкрепа и застъпници, значи не получавате внимание.

Моля Ви също да прочетете отново написаното по-горе, както и помощните статии, в които са изложени основни принципи, правила и практики, които се отнасят както до съдържанието, така и до поведението в Уикипедия. Те се отнасят до всички и всеки. Всички ние се съгласяваме да ги спазваме и защитаваме в момента, в който започнем да допринасяме за Уикипедия. Предложено Ви е решение, което напълно сте игнорирали, а последният Ви коментар съдържа твърдения, които намирам за важно да бъдат разгледани едно по едно, тъй като констатациите Ви не би трябвало да бъдат оставени без отговор.

„ Намерих още много източници, които са написани по същия начин но няма да Ви ги напиша за да не им навредя както стана със село Певец. “

Премахването на съдържание без позовавания в текста и поставянето на информационно каре (шаблон) за липса на източници, с което четящите и пишещите биват предупредени за неблагонадеждността на информацията, не са форми на наказание. Това че подобни проблеми са идентифицирани и са взети мерки, така че четящите дадена статия да бъдат наясно, че информацията следва да бъде поставена под съмнение, тъй като не е проверена и (по важното!) не е проверима, не представлява нанасяне на „вреда“. Тъкмо обратното. Статиите в Уикипедия са на Уикипедия и вреда може да бъде нанесена на Уикипедия. Уикипедия не е Тъмблр, нито Редит (с цялата ми симпатия към микроблогинга и форумите). Бездействието при установени проблеми, било то в съдържанието или в нечие поведение, и експлоатирането на проекта за лични цели са форми на навреждане. Разбира се, не във всички случаи умисълът зад дадено действие може да бъде доказан по безспорен начин. Затова изхождаме от презумпцията за добронамереност и търсим диалог.

„ Това оправдание, че никой не ги е видял за да ги коригира не звучи много правдоподобно. Излиза, че пишеш каквото си искаш ако те хванат, хванат ако не минаваш между капките. “

Никой тук не се оправдава – нито има за какво, нито на кого. Уикипедия е доброволчески проект – потребителите, които редактират Уикипедия или по друг начин допринасят за съдържанието в проекта, вкл. технически, го правят на добра воля и водени от добра воля и съвест. Когато се установи, че зад действията на даден потребител има други мотиви и цели, различни от това да допринасят по най-добрия възможен начин, това поведение се обсъжда, оценява и ако е необходимо, се санкционира, защото оставено без последици, подобно поведение е разрушително за проекта. Макар да е банална, ще използвам аналогията с правилата на движение по пътищата, нарушаването им и последиците за нарушителите. Ако минете на червено на светофар или шофирате със 150 km/час при ограничение 80 km, при всички положения ще сте нарушили правилата и ще сте поставили всички други участници в движението в опасност. Възможно е да не Ви хванат. Уви, твърде много шофьори не биват хващани и минават между капките. Това ли искаме – като граждани и като общество? След всичко казано дотук вярвам, че е излишно да се разясняват още веднъж разликите във формите на управление, приемане и прилагане на правилата в единия и в другия пример. Универсалният стремеж към защита на обществения интерес обаче е общовалиден.

„ Също така за село Острец сте поискали потвърждение за "характерни изрази" това са изрази от диалекта на селото не знам някой да може да Ви даде източник на диалекта. Това е все едно да искате автора на някоя народна песен. “
Твърдите ли, че няма наука, няма изследвания и писмени свидетелства, които се отнасят до бита, традициите и фолклора? Ако утре някой добави още пет фрази, за които знаете, че нямат нищо общо с диалекта, говорен във Вашия край, с какви аргументи ще поискате неговите добавки да бъдат премахнати, а Вашите (настоящите) да останат?

„ Смятам премахването на информацията за православния храм в село Острец за дискриминация на религиозна основа защото както по горе писах пълно е с описания за църкви абсолютно същите като това което Вие премахнахте. “
Прочетете какво сте написали – не си ли противоречите? Обяснено е изчерпателно, аргументирано и с позоваване на конкретни правила защо във вида, в който е изложено, съдържанието, обсъждано в тази беседа, е неенциклопедично.

„ Отново желая страницата за село Острец община Търговище да бъде възстановена в първоначалния си вид за да се знае, че в селото има построен на скоро православен храм. “
Уикипедия не работи за ничии желания и за нито един конкретен човек (но същевременно за всеки човек), нито се прави от конкретен човек по избрани от него теми. Можете да опитате да удовлетворите желанието си с публикация в личен сайт или в някое регионално издание.

И ако смятате, че постоянното „натрапване“ на правила е някаква местна екзотика, своеволие или форма на дискриминация, моля, запознайте се с намиращата се най-високо в йерархията политика по отношение на позоваването в текста, цитирането и благонадеждността на източниците на глобалната енциклопедия.
~ Pelajanela // беседа 06:42, 8 август 2024 (UTC)[отговор]

Bgmilen, всъщност „Излиза, че пишеш каквото си искаш ако те хванат, хванат ако не минаваш между капките.“ е съвсем вярно. Постоянно се случва някой да пише „каквото си иска“. Понякога има неща които остават незабелязани с години, понякога макар и рядко и цели статии. Сале (беседа) 07:16, 10 август 2024 (UTC)[отговор]