Беседа:ЛГБТ права в Тайланд

Подготвяне за избрана

Здравейте. Бих искал евентуално да предложа тази статия за гласуване за избрана, затова отварям тази тема за дискусия - какво и липсва на статията и какво има нужда от подобрение? Работя по създаването на статии за някои от червените препратки. Нещо друго? Има ли нужда всички препратки в шаблона да са сини, при положение, че те не се отнасят точно към темата на тази статия? Благодаря предварително! - Райън (беседа) 04:25, 10 март 2024 (UTC)

Поздравления за забележителния труд и успех в осъществяването на заявената цел, @Райън!

По скромното ми мнение с още малко спрямо вече свършената работа статията може да покрие критериите за Избрана.

На първо време маркирам няколко неща, които ми направиха впечатление:

• Въведението може (би било добре) да бъде преработено – част от информацията трябва да отиде в изложението;
• Някои червени препратки са неподходящо формулирани (възможно е да съществуват достатъчно подходящи свързани статии); други според мен може да бъдат премахнати на този етап (e.g. * Министерство на правосъдието на Тайланд); трети може да останат; няколкото в инфокутията може да бъдат преосмислени също (на прима виста по-скоро попадат в първата категория – нужда от преформулиране, евентуално само част от името на всеки реквизит (property) да бъде свързан с относима тема);
• Разделите може (би било добре) да се разместят и преструктурират;
• В таблицата понятието "легална/легален" е излишно (подразбира се), или може да се преформулират съответните наименования в колоната с properties: e.g. Еднополовата интимност е легална;
• В някои външни препратки има запазени вътрешни препратки (към статии в WP за медийни публикации), които ще премахна;
• Във Вижте също може да се добавят и други свързани статии.
  

~ Pelajanela // беседа 12:58, 10 март 2024 (UTC)

Привет и от мен. На пръв поглед виждам, че на някои места текстът не е в сегашно историческо време, което е задължително за енциклопедията. Лично аз не бих гласувал положително в едно гласуване и ако източниците не бъдат преправени според нашия Шаблон:Цитат уеб, да не говорим и че при копирането им, датите си стоят непроменени. Станислав Николаев 09:06, 11 март 2024 (UTC)

Преправих източник номер едно, като използвах нашия шаблон. Станислав Николаев 09:13, 11 март 2024 (UTC)

Благодаря и на двамата! Ще взема предвид коментарите ви и ще ги отразя в статията. @Pelajanela имате ли конкретни идеи за преструктурирането на разделите или за добавки към Вижте също? Мерси :) Райън (беседа) 22:21, 11 март 2024 (UTC)

В образованието

Виж и тази статия от 2019 г. Sex curriculum on right track but room to improve :) Мисълта ми е, че са минали десет години от доклада на UNHCR, за мен е необходимо да се потърси и възможно най-актуална информация, да се види настъпили/въведени ли са промени.

За мен обаче и преразказът на констатациите в доклада (в раздела Education and Young People) има нужда от прецизиране (придържане възможно най-близо/точно до източника). Пример: има значение, че си цитират данни от конкретно проучване сред 2000 ученици (не всеки запитан). Друг пример:

„	In 2009, the University Presidents Council of Thailand issued a resolution that mandated university students “wear clothing appropriate to their gender” (Nation Multimedia, 2012a). This regulation poses many barriers for transgender students. Not only does it perpetuate the idea that gender is binary and anything existing outside of these norms should be punished, but individuals dressed opposite to their registered sex are unable to sit for exams or submit coursework for review, effectively denying their basic right to education. This discrimination causes many transgender individuals to drop out of school and suffer from mental trauma and unease.[...] Left in this position, some individuals turn to sex work or other forms of high-risk behaviour and risky employment in order to make ends meet.	“
стр. 39-40

– в статията е предадено по следния начин: В повечето тайландски училища униформите са задължителни, а учениците носят униформа спрямо първоначалния си пол. Това правило е дискриминативно и води до дискомфорт и психологични травми при трансполовите ученици, като много от тях спират да ходят на училище. Поради липсата на официална диплома за образование, много ЛГБТ тайландци се обръщат към проституция или други видове високорискова работа.
~ Pelajanela // беседа 05:16, 1 април 2024 (UTC)

Мерси, @Pelajanela! Имате право. Ще преработя текста да е по-прецизен и ще ви пиша да погледнете. Униформите не са задължителни само в университетите, а и в средните училища, мисля, че го пише това в доклада, ако не ще потърся и друг източник. А относно източниците - напълно съм съгласен, търсих доста време добри източници на тема образование и ЛГБТ+ хората, но само доклада от 2014 ми попадна. Статията на “Банкок Поуст“ е добра, благодаря. Ще потърся и още. Надявам се, че ако трябва да остане раздела предимно с подробностите от 2014, това че сме посочили годината на доклада ще ориентира читателите, че нещата може да са се променили. Райън (беседа) 01:29, 2 април 2024 (UTC)

@Pelajanela каня ви да погледнете обновения и разширен раздел. :) Райън (беседа) 03:48, 14 април 2024 (UTC)

Направих го с удоволствие, Райън Мисля, че така е доста добре. Видяхте ли Thai same-sex marriage bill passes first reading?

И още нещо по темата: Fears of discrimination in Thailand despite looming same sex marriage bill

P.S. Знаете, че можете да настроите известия от Google (alerts) по теми, които Ви интересуват, нали?
~ Pelajanela // беседа 19:09, 14 април 2024 (UTC)

Кандидат за избрана

Здравейте. Официално имам намерение да предложа статията за избрана и каня всеки заинтересован да изкаже мнение в тази нишка преди гласуването. :)

Както виждате, подготвям статията от много време. Колеги редактори в по.горната тема дадоха насоки, които са спазени. В последните няколко месеца редовно обновявам статията с важна информация покрай текущото узаконяване на еднополовите бракове в страната. Разширил съм значително няколко от разделите спряма информацията в англиското уики. В момента дооправям някои източници да са стандартизирани, ще съм готов до няколко дни. Всичко останало мисля, че е готово. Но с удоволствие очаквам и коментари за подобрения, ако имате съвети. Също така, разбира се, моля спокойно се включвайте и чрез редакции, ако видите нещо, което не е наред. Благодаря ви предварително за изказаните мнения! --Райън (беседа) 04:34, 20 октомври 2024 (UTC)

Браво, SlipknotRlZZ. Личи си, че си вложил доста старание. Carbonaro. (беседа) 15:32, 20 октомври 2024 (UTC)

Благодаря, @Carbonaro.! -- Райън (беседа) 15:57, 20 октомври 2024 (UTC)

Аз продължавам да смятам, че копирането директно на източници от вече готова статия в другоезична Уикипедия, не следва да се прилага в статии, които са кандидати за избрани. Не може статията да е започната през 2023 г., а в повечето от източниците да пише, че са посетени години преди това. Имаме си шаблон, който трябва да се използва според правилата. Не съм променил мнението си по този въпрос и вече писах относно това в началото на беседата. Разбирам, че е лесно просто да се копират източниците, но не това е начинът да бъдем професионалисти. --Станислав Николаев 09:18, 21 октомври 2024 (UTC)

Здравейте @Станислав Николаев. Може би не съм ви разбрал правилно по-горе, мислех, че предложението ви е да бъдат дооформени източниците в стандартен вариант. С изключение на няколко източника в последните раздели, които все още оправям, останалите съм оформил използвайки шаблоните за или уебсайт, или новина, или статия (тези, които излизат като кликнеш на „цитиране“ при ползване на визуалния редактор). Или проблема е, че датите са преди 2023? -- Райън (беседа) 14:27, 21 октомври 2024 (UTC)

Да, проблемът е с датите. Това е така, защото вероятно си копирал самите източници от друга Уикипедия, без да влизаш реално в самите уеб адреси и оттам да попълваш шаблона от визуалния редактор. Не е нужно да си говорим на Вие, редактори сме от години тук и се познаваме, макар и виртуално. Станислав Николаев 17:57, 21 октомври 2024 (UTC)

Аха, ясно. При поправката посетих всички линкове (и подмених нефункциониращите с архивни), но реших да запазя оригиналната дата на посещение, защото все пак тогава за пръв път е прочетена и използвана информацията, която аз само превеждам. Ще мина отгоре до долу и ще ги поправя. -- Райън (беседа) 01:50, 22 октомври 2024 (UTC)

За един външен читател би било объркващо защо някои от източниците са с дати от преди създаването на статията, защото той няма как да знае ти или аз какво сме си мислили, когато сме ги слагали. Обърни внимание на създаването на повече малки или средни статии по теми свързани със статията, това не е за пренебрегване при гласуването, имай го предвид. Станислав Николаев 06:49, 22 октомври 2024 (UTC)

Тук логиката ми убягва. Статиите често имат дълга история и постепенно развитие, различни редактори добавят и съдържание, и източници през годините. Често в голяма статия не е очевидно кой точно е добавил даден източник - а и в общия случай това не е нужно. Защо трябва да смятаме добавките на една категория редактори - тези в други езикови версии - за по-ненадеждни и да изискваме специална проверка? --Спас Колев (беседа) 12:16, 22 октомври 2024 (UTC)

Аз говорих единствено за датата на посещение на източниците, не съм подлагал на съмнение достоверността им. Не виждам особен смисъл посещението на източника да е години преди да се създаде статията. Това се получава, когато наготово се копира източник от друга Уикипедия, дори без да се отваря уеб адреса и по този начин „влачим“ грешни дати в друга статия. Станислав Николаев 14:00, 22 октомври 2024 (UTC)

Според мен шаблонът за превод ясно сочи на читателите, че оригиналният текст е от друго място, което обяснява различните години. Но съм съгласен, че е по-прилежно и изчерпателно да се провери дали са активни всичките източници и да се опресни датата, така че нямам проблем да го направя това в случая.

Относно създваването на повече малки или средни статии по темата, имаш ли идеи какви още мога да създам? Запълнил съм почти всички червени препратки, имаше и някои, които просто премахнах, защото статиите са доста специфични за Тайланд и реших, че в случая нямат толкова връзка, а пък и значимостта им за нашето уики ми се струва по-ниска (напр. Конституция на Тайланд, лексикон на лгбт термини в Тайланд...). Виждам, че съм пропуснал Срета Тхависин, бивш министър председател, припоръчваш ли да създам и тази статия? Малко ми се струва далечна по тема. -- Райън (беседа) 18:58, 22 октомври 2024 (UTC)

Истината е, че аз определено не съм много запознат по темата, а и едва ли някога ще бъда. Предполагам, че ако пренесеш всички сини препратки от статията в английската Уики към тази тук, то вероятно някои от тях няма да са сини и вече по този начин ще се ориентираш. Разбира се ако това вече е направено, то просто пропускаш написаното от мен по този въпрос. Имай предвид, че аз имам вече отклонения по темата с източниците и това е видимо по статии, по които работя. Старая се да изглеждат добре и винаги проверявам дали адресите са активни, като и попълвам повечето критерии, а дори @Carbonaro. наскоро направи още един критерий в шаблона да е винаги активиран, именно заради мен. Така че е напълно възможно повечето от колегите тук да не обръщат внимание на тези подробности. Станислав Николаев 05:47, 23 октомври 2024 (UTC)