Беседа:Българско опълчение

Не мислите ли, че не е лошо да се напише отделна статия Опълчение в смисъл на милиция, а това да се премести на Българско опълчение, даже може би с години 77-78?--Мико Ставрев 10:31, 30 май 2007 (UTC)

Ами, то си е преместено по начало. Само трябва да се напише Опълчение. --Спас Колев 11:53, 30 май 2007 (UTC)

Не знам - нещо явно днес не съм в час - ще си дам почивка--Мико Ставрев 12:19, 30 май 2007 (UTC)

Категория

Съгласен съм, че Българското опълчение е руско военно подразделение, т.е. то е част от руската войска. От друга страна, това военно подразделение е съставено изключително от българи, т.е. може да се приеме, че по някакъв начин е българско военно подразделение. Тук не коментирам това, че опълчението - като кадри, а в някакъв смисъл и като структура, поставя началото на Българската войска в 1878 г., защото основната логика то да бъде "българско" е не формално-правната. То е замислено като българско военно подразделение в състава на руската армия. Ако отхвърлим тази логика обаче, тогава ще трябва това да важи и за Българска земска войска, Българска национална доброволческа рота № 4093, Български легии в Белград, т.е. те също да не бъдат включвани в категорията Български военни подразделения.--Simin 15:18, 3 април 2008 (UTC)

Но пък по тая логика в някаква степен трябва да дисквалифицираме Планинската дивизия като българска част--Мико 15:20, 3 април 2008 (UTC)

Ми, аз първо не смятам, че Планинската дивизия е само албанска. В нейния състав влизат и много македонски българи. Знам какво пише в статията, но не бързам да вадя копията от Военния архив, защото знам, че в Уикипедия има ограничения спрямо използването на източници, които не са общодостъпни, а пък ме мързи да потърся други. Но ако за момент приемем, че Планинската дивизия е напълно албанска, не виждам проблем, ако имаше Категория:Албански подразделения, тя да влиза и там. (А в конкретния случай, сложих на Опълчението тази категория по модела на Българска национална доброволческа рота № 4093).--Simin 15:29, 3 април 2008 (UTC)

Ми аз в общи линии съм съгласен - струва ми се, че и двете категории наистина са валидни. И да извади моля, моля нещо за Планинската дивизия - покрай това Косово статията е силно актуална (а и аз се опитвам да обясня на децата ("Ау, какъв ужас") кой на чия страна е воювал в края на краищата.--Мико 15:31, 3 април 2008 (UTC)

Почвам да търся.--Simin 15:51, 3 април 2008 (UTC)

В Категория:Български военни подразделения сложих обяснението: "В категорията влизат военни подразделения, които исторически или понастоящем са част от българската армия или които са били в състава на други армии, но са били попълнени от българи". Ако няма възражения срещу този текст по прницип, мисля че можем да върнем тази категория и за Опълчението.--Simin 00:55, 4 април 2008 (UTC)

Горе-долу става. Естествено, трябва да влезе и в Руски военни подразделения, когато такава категория се появи. --Спас Колев 15:33, 6 април 2008 (UTC)

Уводното изречение и категорията

Уводното изречение е изключително подвеждащо и информацията от него не отговаря на истината. Българското опълчение е руска военна част, съставена предимно от българи-доброволци. Като военна единица то не участва в Сръбско-турската война през 1876 година. Категорията български военни подразделения също е подвеждаща, въпреки пояснението в самата категория. Според мен трябва категорията да се замени с Руски военни подразделения. Факт е, че от дружините на българското опълчение се образуват първите дружини на българската земска войска, но това не прави опълчението българско военно подразделение. Самият термин "българско военно подразделение", по дефиниция означава, че това е част от българската армия и с коментари към категория това не бива да се дообяснява. Подобни са термините "български офицер" и "руски офицер". Това са войскови, а не етнически/национални принадлежности. Може разбира се да се добави категория "Военни подразделения съставени от българи". Какво мислите по въпроса? --Стан 12:18, 16 януари 2009 (UTC)

Ако погледнеш статиите в категорията в момента, половината не са свързани с БА - партизани, интербригадисти, румелийски части, легии, земска войска, американската рота... Това е коректно описано в самата категория, но наистина е по-добре да се обособят в самостоятелна категория (под Военна история на България, май) и да излезат от БА. --Спас Колев 15:19, 16 януари 2009 (UTC)

Добре, ще изчакам още, за да могат и други да се включат в дискусията и ако няма възражения ще отделя българските военни подразделения, от тези съставени предимно от българи, но подчинени (през целия си период на съществуване) на други армии. Ще видя какво мога да направя и за другите статии свързани с тази категория. Румелийските части (всъщност само "милицията") може да са с категория История на Източна Румелия + "Военни подразделения съставени от българи", като трябва да се помисли и за доброволческите (примерно в Сръбско-турската война (1876) има руско-български доброволчески отряди, командвани от руски офицери) и т.н. --Стан 16:52, 16 януари 2009 (UTC)

По коректно

Предишната формулировка за това що за военна част е Българското Опълчение си е много коректна. Основания:

„Заповед на главнокомандуващия по Действуващата армия-за формиране на Българското Опълчение.

17 април 1877 г. № 40 г. Кишинев.

При вверенной мне армии высочайше повелено сформировать Болгарское Ополчение в составе, на первое время, шести пеших дружин..............

....

На сформирование дружин и сотин назаначаются офицеры, унтер-офицеры, барабаншики, дружиные горнисти, ротные сигналисти и нестроевые старших звании из руских и болгар, служивших в русских войсках; осталльные чины набираются из охотников-болгар.

..........

Служба сих чинов в Болгарское Ополчение, считается им за действительную службу в русских войсках, со всеми ее последствиями.

.....

Подписал:главнокомандующий Действующей армией, генерал-идспектор кавалерии и по ивженерной части Николай.“

Цитирам по изданието на МНО, Генерален щаб-исторически отдел: Българското Опълчение, т. I , септември 1876-юли1877 г., Държавно военно издателство при МНО, С., 1956, документ № 207, с. 217-218.

Цитира се по ВУА, отд. II, д. № 5581, публ. в Сб. МРТВ, 1877-78 г., вып. 22, стр. 88-89.

Така са нещата и не виждам нищо некоректно в предишната формулировка.--Bulldog4eto (беседа) 18:06, 30 август 2012 (UTC)