Беседа:Червениванови

Цър/чер

Цървениванов е Теньо тука [1] -- Алиса Селезньова (беседа) 13:26, 18 октомври 2021 (UTC)

Добре, двойно. В екзарх. книга от 1906 е с „Ч“. --Randona.bg (беседа) 13:43, 18 октомври 2021 (UTC)

Мисля, че стопроцентово групата в Кукушко е цър-, но ще питам. Drenowe:? -- Алиса Селезньова (беседа) 13:49, 18 октомври 2021 (UTC)

Да, така е. Баба ми е кукушанка и съм направила запис на неин разказ (моя курсова работа по диалектология) – „цървени гурдели“. Обаче Червен-Иванови очевидно са се изписвали с Ч и са държали да ги пишат така (в екзарх. книга напр.) още преди да са се преселили. А пък явно този човек, разказвачът, си е карал както на него му е удобно ;). Баба ми винаги ги наричаше с Ч. --Randona.bg (беседа) 14:07, 18 октомври 2021 (UTC)

Цър е и според пингнатия. Мико (беседа) 15:15, 18 октомври 2021 (UTC)

Балтов

А във връзка със същия източник [2] - чудя се дали Болтов (Дино) не е печатна грешка, а да е Балтов? Пак ще трябва да поровя в книгите. --Randona.bg (беседа) 14:13, 18 октомври 2021 (UTC)

Ако имаме некой Костадин Балтов е грешка. И без да имаме си мислим, че си права, но нема смисъл да променяме без да имаме данни други за човека. -- Мико (беседа) 15:15, 18 октомври 2021 (UTC)

Неуточнени роднини

Христо Червениванов вероятно е оцелял – тук [3] чета „Къща на Христо Червениванов“, в София май, но не успявам да видя къде, а тук [4] някъде би трябвало да има „Христо Червениванов от Кукуш, търговец на вина“, но не го виждам. --Randona.bg (беседа) 19:22, 18 октомври 2021 (UTC)

Атанас Червениванов от Солун – родственик? Опълченец [5], с. 797. --Randona.bg (беседа) 20:37, 18 октомври 2021 (UTC)

Намерих пенсионна преписка за Атанас Червениванов Ташев. Систематизирам тук. В три документа пише, че е роден в Солун, но един друг е по-конкретен - в с. Бугариево, Солунско [6]. Роден в 1884 [7][8]. Според док. е служил в 15-а щипска дружина нестроева рота (1913) [9] [10][11], което се различава от изт. МОО (Солунски доброоволчески отряд). Към 1943 г. живее в Пловдив, има синове Иван (р. 1920) и Георги (р. 1922).[12] Молбата му за народна пенсия съгласно Закона за пенсиониране на особено заслужилите в освободителните борби дейци е одобрена, но след като навърши 60-год. възраст и ако тогава доходът му е под определената летва [13]. --Randona.bg (беседа) 16:49, 4 юни 2024 (UTC)

Уточнени

Христо Червениванов е брат на Никола Червениванов. Христо е живял в Солун, после в София. Синове на Христо са Асен и Кочо Червениванови, които в даден период имат общ бизнес с чичо си Никола Червениванов. [Сведения от потомък] --Randona.bg (беседа) 12:28, 31 октомври 2021 (UTC)

Бързо ще ги нарисувам, ама само 4. Тоя потомък не знае ли поне бящиното на Христо и Никола?-- Мико (беседа) 14:09, 31 октомври 2021 (UTC)

Не е сигурен, мисли, че са Иванови. Ако разбере още нещо, ще каже.--Randona.bg (беседа) 16:27, 31 октомври 2021 (UTC)

Тоест са братя на горните и синове на Иван. Отлично.-- Мико (беседа) 17:07, 31 октомври 2021 (UTC)

Хич не е отлично :). Семейството на Иван е вписано в екзархийската книга – сред петте му деца няма такива. Вписала съм имената им в статията.--Randona.bg (беседа) 17:17, 31 октомври 2021 (UTC) А и няма как Иван на 13 годинки да има син. Христо Червениванов, за да има син през 1885 (Асен), явно е роден около или преди Никола. Допускам, че са първи братовчеди (Иван, Никола+Христо, Тено). Потомъкът на Христо знае много добре за брат му Никола, но въобще не е чувал за другите.--Randona.bg (беседа) 17:27, 31 октомври 2021 (UTC) Последна информация – Христо вероятно е по-възрастен от Никола. --Randona.bg (беседа) 17:42, 31 октомври 2021 (UTC)

Яснооо. Миии, така или иначе страхотна работа.-- Мико (беседа) 06:41, 1 ноември 2021 (UTC)

Правим каквото можем . Разсъждавам си: Иван и Тено вероятно са братя – Тено е Георгиев Червениванов, а Иван кръщава първородния си син Гоце, вероятно на баща си според традицията. Може би този Георги Червениванов има брат Иван, чиито синове са Никола и Христо (Иванови) Червениванови.--Randona.bg (беседа) 09:17, 1 ноември 2021 (UTC)

Дърво

Мико, може би е време за едно дърво с леко хипотетични елементи :)? Предлагам на първо ниво Иван (?) Червениванов (не е сигурно, че е Иван, но потомък предполага това) и Георги Червениванов. Без уточнение на родствена връзка между тях (макар че може би са братя, но да не прекаляваме с предположенията).

Второ ниво - сигурно: синове на т.нар. Иван (?) са Никола Червениванов (1863 - 1939) и Христо Червениванов (ок. 1850-55 - ?). Син на Георги Червениванов е Тено Георгиев Червениванов (1870 - 1947). На това второ ниво има Иван Червениванов (ок. 1855? - ?), неизвестно чий син (може да стои висящ; до евент. доказване, че е син на Георги).

Трето ниво: синове на Никола са Любен Червениванов и Карл Червениванов. Синове на Христо са Асен Червениванов (1885 - 1977) и Кочо Червениванов. Деца на Тено са Рада и Мария. Синове на Иван са Гоце Червениванов (1878 - ?) и Костадин Червениванов (1889 - ?).

Дано съм го описала ясно. И дано не се наложат големи промени :) Randona.bg (беседа) 11:53, 17 март 2024 (UTC)

Според мене Цървен Иван е точно тоя първият. Никола върви само с татково. Иначе щеше поне некъде да се появи второ име. И оттука тоя Георги не е ли по-скоро на нивото на Никола и Христо? -- Мико (беседа) 11:59, 17 март 2024 (UTC)

Готово. -- Мико (беседа) 12:17, 17 март 2024 (UTC)

Благодарим. Мислим, че Църният Иван е по-отрано, напр. Дели-Иванови идват от един Дели Иван от втората половина на 18-и век. Георги като години е от по-старо поколение спрямо Никола и брат му мислим, по-скоро синът му Тено (р. 1870) е горе-долу с Никола (р. 1863) и Христо (около 1855 вероятно). Та не знам. Тия дни се запознах в архива с едни факири в търсенето на данни, та може да помогнат, поне за Никола и Христо. --Randona.bg (беседа) 12:22, 17 март 2024 (UTC)

Да - и на мене поколенията ми седат разбъркани, което обаче може и да е нормално. Може би тая наследничка да се пита? [14]-- Мико (беседа) 12:25, 17 март 2024 (UTC)

Питах я вече . Не знае, и нямала вече кого да пита. --Randona.bg (беседа) 12:35, 17 март 2024 (UTC)

Споменат в статията ни е един Атанас Червениванов, опълченец МОО, и той висящ? И според мен е добре да сложим в статиите им "Вижте също" Червениванови, за разширена информация.--Randona.bg (беседа) 12:39, 17 март 2024 (UTC)

По принцип може да се свързват през Уикиданни ([15]), така се появява и връзка в инфокарето (Христо Червениванов). --Спас Колев (беседа) 13:52, 18 март 2024 (UTC)

О, чудесно! Бих използвала случая да питам как стои въпросът с внуците - случвало се е да впиша внук в уикиданни, но той не се появява в инфокарето, обаче сега не се сещам конкретен пример. --Randona.bg (беседа) 19:40, 18 март 2024 (UTC)

Добре е да има пример, за да огледам и евентуално да го добавя в шаблона. Внуците вероятно се свързват с общото свойство за роднини, което вероятно в момента изобщо не показваме в шаблоните тук (защото може да значи какво ли не - трябва да се показва с квалификатора, уточняващ родствената връзка). --Спас Колев (беседа) 16:19, 19 март 2024 (UTC)

Сетих се – например внук на Иван Хаджиниколов е Александър Дяков. Вписала съм ги като такива в уикиданни, не знам правилно ли или е трябвало другояче. Не излизат.--Randona.bg (беседа) 17:14, 19 март 2024 (UTC)

Стана май (и сравнително лесно): [16]. --Спас Колев (беседа) 16:52, 20 март 2024 (UTC)

Не схванах какво направи, но работи, благодаря --Randona.bg (беседа) 19:03, 21 март 2024 (UTC)

Днес се сетих нещо и пак погледнах. Оттук ("Търся роднини), струва ми се, би могло да се направи извод, че дядото на този търсещ Иван Попов е Гоце Червениванов (р. 1878), чийто баща, Иван Червениванов, значи се пада брат на Никола Червениванов („дядо ми Георги Червениванов и чичо му д-р Никола Червениванов“). Ако това е вярно, разбира се. Значи трети брат. Преди време опитах дадените координати, но без резултат. Почти 10 години са много време. Може би сродникът, който смяташе, че бащата на Никола и Христо май се е казвал Иван, да асоциира с техен брат Иван, а може би и двамата са били Ивановци (но не е типично). --Randona.bg (беседа) 19:56, 18 март 2024 (UTC)