Беседа:Хронология на руското нападение над Украйна

Обем

Опасявам се че тази статия вече става абсурдно дълга и не само в българската Уикипедия. Като се има предвид че краят на войната не се вижда ако продължим в този стил статията може да се превърне в нещо безсмислено за четене. Представете си статия по дни за Втората световна или за двадесетгодишната война в Афганистан. Мисля че е време да се помисли за разделянето ѝ на по-малки статии. Може би отделна за първите няколко дни и след това по седмици или по-скоро по месеци. Отделно от това по същество става въпрос за ежедневен репортаж за актуално събитие на който по мое скромно мнение не му е мястото в енциклопедия. -- Сале (беседа) 10:59, 18 април 2022 (UTC)

Съгласна съм, @Сале, и ако продължавам да я поддържам, е за да има материал и източници за хората, които биха се заели да пишат отделни статии (естествено, не изключвам себе си, стига по някакъв начин да се съгласуват форматът, очакванията и усилията). Разбирам, че вероятно огромна част от създаденото съдържание ще отпадне, а останалото ще се компресира и реорганизира. Не знам, честно казано, какво да правя, защото и сценарият, при който внезапно се хибернира на произволна дата и остава в този си вид със седмици и месеци, не ми звучи добре. Pelajanela (беседа) 11:07, 18 април 2022 (UTC)

Можем да използваме английския модел и да я разделим на няколко по-малки статии. Стан (беседа) 05:38, 31 октомври 2023 (UTC)

Имам предложение. Войната наистина ще продължи дълго и никой не знае колко - може да продължи 5,6,10 години. Виждате че първият акт е бил през 2014 с окупацията Крим и досега няма край. Хубаво сте сетили да разбиете основната тема на части, но още по-добре да разбием и тази тема. Предалагам да разделим темата по години - бойни действия през 2022, бойни действия през 2023, бойни действия през 2024 и изминалите години да се обособят в отделни подтеми с насочващи линкове. А иначе- по принцип трябва да се пише, защото когато един ден някой реши да компресира трябва да има източнициГеоргиалександров2 (беседа) 11:28, 16 август 2024 (UTC)

Дължина

Тази статия става абсолютно нечетима; трябва ли за всяко изказване на всеки политик и за всяко придвижване на всяко поделение да има текст? За ВСВ няма такава статия, абсурд пълен... PirinP (беседа) 14:51, 26 ноември 2024 (UTC)

Да, добре е да се обособят отделни статии за отделни операции, битки и т.н. --Спас Колев (беседа) 13:30, 28 ноември 2024 (UTC)

Да, и аз подкрепям това виждане. Нека сравним статиите с Първата и Втората световна война. Там събитията са по-години, а в рамките на годините имат и конкретни събития или операции. Например "Битка за Великобритания", "Битка за Атлантика" и пр. Операции продължили седем-осем месеца са представени в два абзаца. тук почти две трети от текста представлява текст, какво е ставало ден по ден. Поне за февруари, март, април, май 2022 е така. На практика втората половина на 2022 изобщо не е представена (контраофанзивата на Украйна започна септември - октомври), а в същото време към три четвърти от статията е зает от това да четем какво се е случило ден по ден в първите три месеца. В този вид е нечетимо, и аз предлагам да се обособят отделни статии за отделни операции и битки.Георгиалександров2 (беседа) 08:13, 2 декември 2024 (UTC)

25 февуари - 11 реда текст. 26 фефруари - още 5 реда текст. 27 февруари - 14 реда текст... Нека приемем, че за всеки ден се изписват 10 реда, войната вече продължава над 900 дни. това значи 9000 реда или към 300 страници. Това е цяла монография, при това не е енциклопедично. Нека се ограничим до най-важните операции. Аз съм отбелязал някои по-важни събития в 2023 и 2024 - бунт на Пригожин, контранастъпление по Курск, руско настъпление по Покровск... Но цялата 2022 както е представена ден по ден е абсолютно нечетима.Георгиалександров2 (беседа) 08:19, 2 декември 2024 (UTC)

Аз също безрезервно подкрепям виждането за абсолютна необходимост от преосмисляне и пълно преработване, съкращаване, преструктуриране, като се започне с концептуализиране на обхвата, формата и целите на тази статия. Ще отбележа, че статията (правилно) беше извадена/обособена като отделна от основната (Руско нападение над Украйна) и че следваше модела към онзи момент на статии в други езикови версии. Дали сме си мислили, че войната няма да продължи 100, още по-малко 1000 дни, и подобна динамика и плътност (ден за ден) на покриване на събитията е обоснована/постижима – не знам, може би. Смятам, че вината за грешното начало и още повече – за изоставянето на статията в този ѝ вид, е преди всичко моя. Бих предложила, като за начало, да обсъдим конкретните параметри на статията – раздели и степен на задълбочаване (защо не и максимална дължина на всеки раздел – като някакъв ориентир и саморегулаторен механизъм), като разгледаме за вдъхновение (или обратното) примери и в други езикови версии.
~ Pelajanela // беседа 10:36, 2 декември 2024 (UTC)

Като че ли ще се получи консенсунс, че статията се нуждае от преструктуриране. Но как да стане това? Аз не се имам за експерт, но мисля, че е добре да се вземе модела на ВСВ и да се пише за цели операции (които продължават с месеци), а не ден по ден. Евентуално може да се помисли за разбиване на статията на по-малки теми. Георгиалександров2 (беседа) 09:12, 3 декември 2024 (UTC)

Не съм голям експерт по военните действия, но като читател намирам куп информация за ненужни/неенциклопедични детайли, преразказване на цитираните като източници статии и изброяване там където информацията може да се представи много по-стегнато в обобщен вид. Според мен фокусът трябва да е върху по-мащабни действия и такива, които са постигнали някакъв резултат, не опити, намерения, желания и под. Понеже някой цитира броя редове текст по дни, ето няколко примера от мен (с коментари в италик):

1 март

CNN съобщава, че руските войски са превзели централната част на административния, промишлен и културен център на Херсонска област – Херсон. Това е потвърдено от екранни снимки от уеб камера видеоклип, видян от CNN. Кадрите са геолокализирани, а автентичността им е проверена и потвърдена от CNN. Видеозаписите предоставят нови доказателства, че руснаците преминават през Херсон безпрепятствено, както и че руските сили от Крим са напреднали и са установили път за преминаване през река Днепър.

->става едно изречение, напр.: На първи март руските войски превземат административния, промишлен и културен център на Херсонска област – Херсон.

Цитиран е източник, не е нужно да преразказваме съдържанието му.

2 март

На 02 март е е съобщено че ред убитите е член на специалната мониторингова мисия в Украйна на Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа (ОССЕ). - с какво е важно това?

Сутринта на 2 март BBC съобщава, че според изявление на руското министерство на отбраната руските войски са превзели Херсон. - това вече е казано.

Украинските военни потвърждават по-ранни съобщения, че руски парашутисти са кацнали в Харков в опит да превземат обсадения град. При удара по близката сграда на Общинския съвет са унищожени произведения на изкуството и други предмети в катедралата „Благовещение Богородично“ в Харков, показват снимки. - ако градът не е превзет, с какво тази информация е важна?

Междувременно резидентът Александър Лукашенко обявява, че Беларус ще удвои числеността на войските си на южната си граница (от пет на десет батальона) Пред своя съвет за сигурност Лукашенко заявява, че това са "добре обучени мобилни групи, които са готови да спрат всяка провокация и всякакви военни действия срещу Беларус“, определяйки мобилизацията като „превантивна акция“. - освен ако няма източник за реалното удвояване на числеността на войската, това е ненужна информация относно поредния политик, който нещо си казал, но не е направил.

На същия ден украинските въоръжени сили навлизат в село Макарива и укрепват позициите си там. Селището се намира на 58 км от Киев. Украинските военни също успяват да се приближат и до покрайнините на Горловка и планират да развият настъпление към града, който се намира в Донецка област и е под контрола на подкрепяните от Русия сепаратисти от 2014 г. - ако селото е важно, едно изречение е достатъчно, напр.: На същия ден украинските въоръжени сили навлизат в село Макарива на 58 км от Киев и укрепват позициите си там.

Руски конвой навлиза във Вознесенск, като е взривен мост, а центърът на града е обстрелван с ракети „Град“. Въпреки това градът запазва позициите си. - ако градът не е превзет, важна ли е тази информация и не може ли просто да се каже, че в периода от ХХХ до УУУ руските части извършват нападения над градовете ......, без да успеят да ги превземат?

Това са моите размисли по темата, както казах, от позицията на обикновен читател не експерт по военната тематика. PirinP (беседа) 11:03, 3 декември 2024 (UTC)

Да, и аз съм на това мнение. Опитах се да въведа малко ред, но работата е много тежка и не е за сам човек. Още повече че част от информацията може да се осмисли едва след време, а ме е страх да не "цапна" някой източник.

Все пак ето какво забелязвам

1. Изключително тежки описателни изречения. Най-често преразказват източник. Пример: "Украинците започнаха военно настъпление срещу град Луганск,който е под руски контрол"... То се подразбира, че настъплението е военно и че градът е под руски контрол.
2. Постоянни вмъкнати цитати в текст... "Според Кулеба са убити..." "Нека НАТО затвори небето или ми даде самолети - каза президента Володимир Зеленски". Излишно е. Това може да бъде "Вл. Зеленски поиска авиция" с препратка към цитиран източник. Няма нужда да се вмъква кой какво е казал.
3. Мненията на излишно много хора са представени. Разбирам за държавните глави, но трябва ли да цитирам кмета на всеки град? И трябва ли всеки път да казваме, че Зеленски е президент на Украйна? не може ли с насочващ линк.
4. Изброени са убитите по дни..... " 7 април - 12 убити цивилни" ....: 9 април -4 убити цивилни", 10 април "ударена е сграад с 60 цивилни". Такива директно ги махам. Има стастистика (тя също се актуализира, но както и да е) с 350 000 убити. Предлагам да не ги броим един по-един. Отдели съм два-три азбазаца за геноцида, всякакви цитати - там. Няма нужда да споменавем всеки убит. същото се отнася и за линейките и жилищните сгради. Няма нужда да се брои всяка линейка и всяка унищожена жилищна сграда.
5. Понякога бойните действия на едно място продължават с месеци. Ето сега за Курск съм се опитал само да отбележа настъплението на украинците, но понеже там няма сериозни новини не съм писал от четири месеца. В същото време за Харков през 2022 имаме ден по ден как се развиват нещата. Излишно е, спокойно може да има едно изречение "след тримесечни сражения Харков бе превзет от руснаците" или нещо от тоя род.

Георгиалександров2 (беседа) 14:51, 5 декември 2024 (UTC)

@Георгиалександров2, „след тримесечни сражения Харков е превзет от руските войски“. В сегашно историческо време а и не е редно да поставяме знак на равенство между руснаци и армията на Русия. Навални и Политковская също са руснаци. Сале (беседа) 15:33, 6 декември 2024 (UTC)

Защо да се губи материал? По-добре подробностите да се отделят в статия за битката. (Впрочем, Харков не е превземан.) --Спас Колев (беседа) 15:48, 6 декември 2024 (UTC)

Благодаря за забележката. Признавам, че не съм обърнал внимание. Чувствайте се свободен да нанасяте промени, в текста който съм коригирал. Не е по-силите на сам човек да направи редакция на целия текст, ще бъда благодарен на помощ. Георгиалександров2 (беседа) 07:16, 9 декември 2024 (UTC)