Беседа:Старцево

ако някои знае линка на утилището, моля да да напише името и да го постави в линк.. thanks ;) --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 132.199.228.219 (беседа • приноси) 10:19, 31 май 2006 (проверка).

Старо име

Сигурни ли сте, че „Елехче“ е тракийското име на селото? Лично на мен ми звучи турско. --Чечлията 13:11, 19 март 2009 (UTC)

Св. Неделя

Чеч, местността е Света Неделя. Факт ([1], [2] и др.). Там се провежда съборът на Златоград на празника на Св. Неделя. В момента на върха има параклис, посветен на светицата, както и т. нар. „колиби“ на златоградчани (нещо като бунгалца), в които те преспиват. „Станиделе“ (Ста Ниделе) = Света Неделя. Дори Узундере получава името Неделино при преименуването заради този връх, извисяващ се южно над града. Това първо.

Второ: Ще бъда изключително благодарен ако Рамадан даде някаква по-подробна информация относно това: „Първото име на селото е "Елиаз" , приело името на първия заселник в селото "Иляс".“ В смисъл това местно предание ли е или има някакъв източник, който го твърди. (Не казвам, че не е вярно, но е изключително любопитно и лично на мен ще ми е от полза, заради един проект свързан с етнографията на Родопите, по който поработвам напоследък. Благодаря предварително!) --Peterdx 02:31, 18 април 2009 (UTC)

Ам, не знам аз, предимно Ramadan-Pomaka се грижи за тая статия, пък и той е местен. С него се разбирайте, аз за Старцево почти нищо не знам. --Чечлията 11:53, 18 април 2009 (UTC)

Хиляди извинения, объркал съм редакциите! Рамадан е внесъл поправката. Странно, като местен би трябвало да е наясно... --Peterdx 03:15, 20 април 2009 (UTC)

Моите уважения, но все едно че у нас никой не знае как се променяха основните имена на селища, на местности и на всичко останало с цел постепенно "Възраждане" и "връщане към християнството". Тези наименования всички след 1912 година умишлено се промениха да звучат по-близко до българският християнски етнос, все едно че помаците и мюсюлманите не са от България и не са нейни граждани. То дори част от гърците през различните периоди, които се е предполагало че са по-настроени срещу българите християни и помаците, редом с новите имена си оставят и старите наименовани, и разбраха, че няма за какво да се настройват срещу помаците и тяхната религия, ние в България не можахме да разберем това. Бях посочил тази информация събрана от старите хора и преданията, но някой все я изтрива. Ще се опитам отново да я възстановя. По точния произход не е от "света" а от "стан". Това, че едница помаци са приели християнството след 1998г., едва ли трябва да означава сега да пишете нова "Възродителна" история. Това е направо смешно да се правят хората чак пък на толкова големи будали, което изобщо не е така.(Ramadan-Pomaka 06:52, 21 април 2009 (UTC))

Приеми и моите уважения. Не виждам някъде да се прави опит за нов "Възродителен процес" или писане на нова "Възродителна история". Писани са само фактите. Факт е, че местността е известна като Св. Неделя; факт е, че там се провежда златоградския събор на празника на светицата; също така е факт, че местността е по-близо до Старцево, отколкото до Златоград, въпреки че административно е в землището на село (махала) Пресока (да не се бърка със село Пресека). Това го знам от кметския наместник на Пресока (може би вече бивш), когото познавам лично, както и си спомням, че бяха притеснени (златоградчани), че имаше планове на върха да бъдат правени археологически разкопки, които ще им развалят съборното място. Сега защо едно време са решили да кръстят Неделино на върха - не знам, но и това е факт. Интересни са нещата, които споменаваш. Ще бъде любопитно да пишеш какво се вярва в Старцево относно името на върха и защо произлиза от „стан“. (Дали няма връзка с легендите за златния стан известни от Давидково и Доспатско? Иначе в България има много местности, носещи имената на светци, които звучат като Сти (свети) Георги, Сто четирси (св. 40 мъченици), Ста Петка и т. н.). Двете неща преспокойно биха могли да бъдат съвместени и това само ще обогати статията, както и ще е полезно да се знае, че старцевци имат свое виждане относно върха. Отново те моля за по-подробна информация относно първия заселник на селото, както и защо смяташ (или хората смятат), че „Елехче“ е от тракийски произход. Още веднъж - приеми уваженията ми. --Peterdx 08:58, 21 април 2009 (UTC

Опитвам се и ще се постарая да я събера, като по-подробна,безпристрастна и по-точна информация за тези въпроси и ще пусна за обсъждане и прередактиране. (Ramadan-Pomaka 07:07, 22 април 2009 (UTC)

За по голяма точност сегашната наименование на местността "Света Неделя" до 1934 година се е казвала "Купенат". До тогава този имот е бил собственост на местният помак Юмер Бюлюкбашиев от Елехче.След това същият имот е бил продаден на някой си Молев от Златоград, който починал през 1937 година и е погребан в тази местност. Известно време след това там започват да правят параклис и с течение на времето тези неща се ползват като предлог за различните "Възродителни" процеси за асимилация на помаците по ред както следва. Първо сменят имената на местностите, след това на хората, след това сменят народните носии и облекло, след това изкъртват и чупят надгорбните камъни на починалите и накрая от 2000 г., дори започват да изкопават гробищата на мюсюлманите които векове наред са били редом до тези със старите тракийски и римски гробища. За да се уверите можете да проверите това където от няколко години в старите гробища започнаха да копаят и да строят шивашка фабрика. Но колко ще оцелее и преуспее имот върху гробища, това е отделен въпрос. Съжалявам но това е самата истина, колкото и неудобна да е за определени партийци! (Ramadan-Pomaka 06:24, 23 април 2009 (UTC))

Информацията е интересна. Аз също ще сверя с моята. Любопитно е обаче, защо върхът продаден на златоградчанин, се води в землището на Пресока, както е видно и оттук:([3]). Не знам доколко си се занимавал с история и етнография, но от сравнително богатия си опит мога да те уверя, че име на местност, както и носия (?!) се променят насила изключително, ама изключително трудно. И до днес огромно количество местности са известни със старите си (включително - дори главно - турски) имена, а не с "преименуваните". Примери искаш ли? Село Малка Арда и село Славейно в Родопите все още са наричани от по-възрастните петковци Старо село и Карлуково (съответно), вр. Виденица в Доспатско сред хората е известен като Гьозтепе. Връх Дженгал в Пирин, езерото Папазгьол и местността Папаз чаир пак там. Връх Жълтец в Стара планина сред карловци, сопотненци, троянци е по-известен като Саръ кая и т. н., и т. н. Много любопитно е и това за носиите, което казваш - искаш да кажеш, че тази носия (горния ред първата от дясно) [4], с която съм виждал самодейните певчевски групи от Старцево, не е оригинална старцевска? Ако е така, това е интересно. За сравнение ето типична християнска родопска носия (най-долната снимка, тези вдясно [5]). Групата е от Златоград, но пък честно казано, възрастните жени там не си спомнят какви са им били носиите, дори твърдят, че не са имали, а са носели рокли. Т. е. нещо като това (снимката, на която има табела „Пачилова къща“ [6]). Та така...

Сега още нещо. Първо не разбирам за какви партии и партийци иде реч тук?! Второ, кой точно строи шивашката фабрика? И трето: Не знам защо си мислиш, че някой иска да прави възродителен процес или нещо подобно?! Това, което се опитваме да правим е да пишем истината - обективно, неутрално и показвайки всички възможни гледни точки. Ама престанете с тая мнителност! Ето например, с Чечлията си сътрудничим (според мен добре) с информация за Родопите, без значение че той е мюсюлманин, а аз християнин. И какво изобщо има значение религията в отношенията между хората?! Човек може да се самоопределя като мюсюлманин, будист, джедай ако иска - това е негово свещено право и НИКОЙ НЯМА ПРАВО ДА МУ ГО ОТНЕМА или да му се бърка, това е моето мнение. Така че спокойно - всичко, което го правим е с цел вярна и точна информация. Искам да разбереш, че в тези разговори с теб аз също си изяснявам нещата. Моля, приеми поздравите ми! --Peterdx 07:40, 23 април 2009 (UTC)

За смяната на имената на местностите е почти така Петре, защото много трудно се възприемат новите преименувани местности от местното население, но въпреки това се налагат умишлено. Те са свързани с предания, с легенди, с живяли там някога хора които се знаят от местното население, но въпреки това се преименуват, като не съм убеден, че ще се постигне нещо по-добро с това. Да вземем пример от съседна Гърция в помашките села и райони. И те от години смениха имената на различните села и местности с чисто гръцки, но въпреки това дори и самите гърци си ги произнасят по старому, защото така са възприети от всички. Но въпреки това и там както в нашата страна по всички карти туристически и поземлени, ако погледнеш ще видиш, че са нанесени новите имена. И наистина е много добре, където виждам този човек Чечлията, където прави много добре като се нанасят и старите и насилствено наложените нови имена, дори и в старите български територии, това е похвално, защото старите хора си знаят само тези стари имена, още повече, че те или техните деди са живеели в тези райони от които са ги прогонили или са били принудени да напуснат. Докато оттатък браздата късно проумяват и с това искат да ги отдалечат от тяхната източна съседка, то се прави и с друга цел да ги отдалечат много повече и от еднакво говорещите език от хората и откъм северната им съседка. Но какво да се прави, тук при нас тези неща не се виждат, защото това население може да бъде единствено обединител на старите "безгранични" територи имащи достъп до България или до Бяло море. Но у нас, като вземем периода от 1912г., кой ли е водил разумна политика в интерес на държавата и на местното население помаците. Единици хора, дори и по отношение на имената на самите местности. Знаят се стотици такива случаи, само един пример в поземлените карти по закона за земята от 1992г. местността "Айшово гробе" веднага става "Момин гроб" и един куп други подобни и смешни. Е, и какво се цели с това, да се заличи принадлежността на част от българите и българските граждани към собствената им религия или към държавата. Кое ще надделее, според нас? Относно партийците, не съм имал предвид твоят труд и твоето мнение, мисля че си по добре запознат от мен кои и какви са тези хора, старите и новите "възродители", но едва ли те ще могат да постигнат нещо добро и положително с това, най-много могат да повторят грешките на съседните провалили се в тази сфера южносъседски управници от недалечното минало в последните си 80 години. Поне историята с всеки изминал ден и година ни дава тези сигнали, но кой от нас или по скоро политик или историк може да ги види и да ги проумее и накрая каква файда за нашата държава? (Ramadan-Pomaka 09:10, 23 април 2009 (UTC))

Именно защото трудно се възприемат от местните и затова съм изненадан от това, че върха е имал и друго име (тъй като Св. Неделя или както го наричат Станиделе, даже Ста Н'деля, е достатъчно утвърдено дори сред старците). А за недалновидната и глупава политика си абсолютно прав! Ама абсолютно - затова и южните съседи се опитаха да се набъркат - щото видяха пълното безхаберие на българската държава. Което безхаберие (лично мнение) датира от 1878 г., а не от 1912. Ама мани ги политиците. Интересно ми е за носията. Гледам пред себе си една снимка на помакиня от Старцево (снимката е публикувана в "Българомохамеданите (Помаци)" от Ст. Шишков, изд. 1936 г.), където жената е с посочената по-горе от мен носия. Също така според Шишков (в същата книга) в околността на Златоград (Даръдере) се намира местност с развалини от разрушен манастир. Помаците го именуват „Комка̀луту“. Та около Златоград единственото предание за манастир е на Св. Неделя. Ти да си чувал нещо за такава местност (аз не съм)? --Peterdx 09:37, 23 април 2009 (UTC)

Включвам се отново. Първо, оказва се, че параклисът е построен през 1916 г., което е отбелязано и на плочата върху него. Божидар Димитров в "Златоград. Пътеводител", Университетско издателство "Св. Климент Охридски", С. 2004, стр. 54, казва, че параклисът е "възстановен почти веднага" (т. е. след 1912 г., което идва пак някъде там - около 1916 г.).

Според разказ на Ахмед Агушев от Старцево на Ан. Примовски "...Маврозина чука, Св. Неделя са устанали от християнлъка. Туф има и тарла, та са казва Попова. И други тарли има от християнлъка. В тях сме находали корстове, кадилници, свещници." (декември 1958 г.). Публикувано е в: Анастас Примовски. Бит и култура на родопските българи. СбНУ, кн. LIV, София, 1973, с. 204 – 205.

В същата книга на стр. 205 - 206 пише следното: „На 3 км южно от Неделино се намират останки от манастира “Св. Неделя”, а на запад – от “Свитилек”. Освен това има и местност Черквището. При разработване на ниви и ливади, особено в местността “Св. Неделя”, са откривани пръстени, кадилници, кръстове, пари и др. ...Недалеч от манастира през 1955 г. били разкрити стари християнски гробове.“

В Енциклопедия България Т. 4, С. 1984 г., с. 553 – 554 пък пише: На 3 – 4 км южно от Неделино има развалини от крепост (стената е запазена на дължина около 25 м, с дебелина 1,20 м) и манастир, наричан до днес “Св. Неделя” (оттам иде името на града).

Тези данни ми са подръка. Сигурен съм, че ако заровя в Родопски старини, Родопски напредък, Славиеви гори и др. (писани в края на 19, началото на 20 в.), ще излязат и още доказателства за наличието на християнски култов обект на върха, както и че името е пазено поне сред християнското население.

Та ти предлагам да не правим от бялото черно и да го пишем както го бях писал по-преди, като се внесат уточнения за старцевските вярвания за върха.

И още нещо - може да ти е интересно. Ето какво пише Примовски за старото име на Старцево (не казвам, че е факт!): „ Какво е било името на това селище по време на помохамеданчването, с положителност не се знае. Предполага се, че дотогава то се е наричало Алексиево. Близо до селото има хълм (бърдо) с развалини, навярно от черква, казван “Светилия” или Св. Илия”, и всяка година на Илинден селяните колят курбан и се събират там. Ст. Н. Шишков предполага, че името Елехча може да произхожда от Илия. Същият съобщава, че името му “уж произлизало от турско-арабската дума илиасче, което значело дюля"“

И още нещо за Старцево от мен: „Според разказите на някои възрастни хора, през българското средновековие част от неделинци са придошли от Старцево. Изглежда, че Старцево е най-старото селище в Златоградско и Неделинско, защото се допуска, че в далечното минало и Златоград се е изроил от него.“ Свилен Капсъзов. Из: „Между зелени върхове”. В: списание Родопи, кн. 9, 1975, с. 14 – 15. Та това е. Поздрави, --Peterdx 09:25, 24 април 2009 (UTC)

Е, щом си рекал, нека си остане всичко бяло както вие го виждате и сте написали от времето като сте започнали да ни "възраждате", то се видяло, че ние сме едва ли не "Далтонисти" и не различаваме цвета, и от това ми идва на ум утре, други ден при преброяването, колкото и да не искам да се се пиша и аз като повечето други "Турчин", и си вярвайте тогава на вашите манипулативни писания създавани от 1878 година насам. Поне турчолята няма да ме заблуждават с подобни смешни истории за да ме изкарат християнин. То ние винаги сме Ви били трън в очите Ви, докато изцяло не напуснем България и тогава халал да ви е цялата българска земя, да си остане само Ваша и без туй нас ни използват само за черната работа и за робския труд. Хайде със здраве ти! (Ramadan-Pomaka 17:46, 24 април 2009 (UTC))

Ето го пак!!! Ама кой те възражда, бе Рамадане?!? Добре, ще задам друг въпрос. Мюсюлманите от Старцево (между другото не съм сигурен, че има християни, живущи в селото и ако има сигурно не са повече от двайсетина души), та старцевските мюсюлмани почитат ли това място? Не. Почитат ли празника на Св. Неделя? Не. Ходят ли на събора на върха? Да, но като гости, както винаги са си ходели християни и помаци на гости и взаимно са се уважавали. Но е факт, че върха е Св. Неделя и споменът е запазен сред християнското население от региона (разбирай главно Златоград). Както е факт, че преди ислямът да се настани трайно в Родопите, там е имало християнство. (Друг е въпросът доколко е било християнизирано населението и дали е изповядвало ортодоксалната форма на православното християнство - нещо, което според мен е доста съмнително, особено що се отнася до някои региони на Източните и Западните Родопи).

Та сега ще направя редакция в статията по начина, който на мен ми се струва правилен и ако има нещо, с което не си съгласен - пиши. Но, моля те, не се обиждай и не подскачай като опарен - никой не иска да те „възражда“, най-малко аз. Просто държа на истината. Ето - оказва се, че в с. Петково, Смолянско (откъдето всъщност е коренът ми по бащина линия) в края на 17 - началото на 18 век част от населението приема исляма. Това нещо в момента не го пише в статията, но съвсем скоро (като уточня още малко нещата) аз лично ще го вкарам, защото е ФАКТ!!! Сигурен съм, че ще започнат вандализирания (разбирай изтривания на този текст), но ще направя всичко възможно този текст да си остане там, защото е ИСТИНА. А аз държа на нея. Приеми искрените ми поздрави и още веднъж те моля, не търси под вола теле и не се засягай! --Peterdx 02:31, 25 април 2009 (UTC)

Peterdx- Пич,искам да се запознаем,в София ли живееш??? --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 77.70.15.180 (беседа • приноси) .

Ами не. Но пък бих искал да те помоля в бъдеще да се въздържаш от подобен род редакции. Не водят до нищо добро, напротив. Поздрави, --Peterdx 02:35, 19 юни 2009 (UTC)

Пишете обективно и обосновано! Уродливия патриотизъм и страстите нямат място в Уикипедия!

Моля, пишете обективно и обосновано! В Уикипедия няма място за уродлив патриотизъм.. Идеята е свободен достъп на всички до информация (знание), която в крайна сметка е обективен краен резултат. Но това е невъзможно, ако не се спазват правилата..

Мисля, че е време най-сетне да пораснем като едно толерантно европейско общество.. От доста време чета за историята на помаците, завършил съм в Австрия (Линц) и там имах честа да се запозная с учени, които години наред изследват в тази посока (Австрия от край време е интерфейс между западна и източна Европа, от това живее, и научните изследвание за народите в Югоизточна Европа са традиция за нея). На кратко казано, мисля че г-н Рамадан има право в много от твърденията си. Помаците са съществували по тези земи, доста отдавна преди идването на османлиите по тези земи (това се доказва и от един научен труд от организацията за защита на застрашените народи върху помаците в Северна Гърция - http://www.gfbv.de/). А по време на насилственото покръстване по тези земи се сменят умишлено имената на много местности по тези земи. Истината е, че в България много от т. нар. (всъщност почти всички) научни работи в тази област са пълна глупост, изкривени, проведени без никакъв научен подход и служещи единствено като инструмент на политиката. Къде след 1912 съществува официална статистика от страна на държавата от преброяване на помаците? Всъщност такава графа не съществува дори и днес..

Покръстването се извършва главно със средствата и методите на принудата, в повечето случаи и на откровеното насилие. За това категорично свидетелстват дори и документи, публикувани в сборника на проф. В. Георгиев и доц. Ст. Трифонов. Той дава добра представа за средствата, методите и етапите на покръстителната акция, което прави излишно нейното подробно описване тук.

Смята се, че около 300 000 души са били насилствено покръстени. Непосредствените изпълнители на терена и върховната църковна управа в София са абсолютно убедени, че това е станало доброволно, без каквото и да е насилие...

В крайна сметка акцията на БПЦ рухва за броени дни след началото на Междусъюзническата война (1913 г.). Светослав Елдъров пише как съпротивата, която съществува срещу покръстването от самото му начало, прераства в спонтанно връщане към исляма още в първите дни на войната, при това със същите средства, с които е извършено. Реакцията на "новопросветените", според терминологията на БПЦ, е толкова крайна, че ги нарежда на страната на противника, срещу когото българската армия трябва да воюва в краткотрайната Междусъюзническа война. Първото известие за този обрат датира от 30 юни 1913 г., когато една рота от 1-и пех. Софийски полк, изпратена в Неврокоп за прикритие срещу гърците, се натъква на въстанало мюсюлманско население в района. "В завързалите се боеве - докладва командирът на ротата поручик Т. Панов - с цел да се сломи упорството на възстаналото население бидоха опожарени отчасти случайно селата Кюстенджик, Триград, Иланджово (Иланджик) и Касик (Балък-Касик)". Малко по-късно, непосредствено преди реокупацията на Родопите и Беломорието през октомври 1913 г., десетки хиляди българи мюсюлмани се изселват завинаги и се разтварят безследно сред турците в Мала Азия.

Ползата от историята е само една - да се учим от нея.., криворазбрания национализъм няма място в днешна Европа. Помаците винаги са били европейци и българската държава и общество им дължат извинение.

Нека бъдем толерантни и пишем обективно, особенно в Уикипедия. Идеята за свободен достъп до знанието е идеален, нека не го мърсим - пишете обективно и обосновано!

84.40.89.86 17:28, 15 април 2010 (UTC) drachenbaum

Моля, цитирайте къде точно видяхте уродлив патриотизъм и нетолерантност. Поздрави, --Peterdx 17:31, 15 април 2010 (UTC)

Извинявам се, ако съм засегнал някой лично.., всъщност точно статията за Старцево не ме вълнува особенно, случайно попаднах на това име от един линк към труд на Урлих Бухеншютц и проф. др. др. Герхард Безиер (http://www.verlagdrkovac.de/literatur/Pomaken.htm), където се споменава и научно доказва (цитирана литература и статистика, която не е подчинена на политически интереси), че паралелно с насилственото покръстване и смяната на имената, се сменят и имената на местностите в този край. Не рядко се подправят или унищожават дори и документи в тази връзка.

Но конкретно на Вашия въпрос - мисля, че Вашата хиперактивност на тази тема, връщането на версии и отношение към други автори (users) само по себе си е породено от изкривен патриотизъм - моля, цитирайте научна литерартура (преработени и фалшифицирани интервюта с местни хора не са научни изотчници. Инервюто може да служи за събиране на данни, но далеч не е сигнификантен резултат). Ако няма такава, използвайте "според някои ..., но според други", "смята се, че ..., за което обаче няма научни сведения" и т.н.

Някой ден, ако ми остане време ще напиша в БЕСЕДАта цялата релевантна информация със съотвените източници, която имам, а Вие и старцевци преценете какво да сложите в статията..

Поздрави,

84.40.89.86 18:02, 15 април 2010 (UTC) drachenbaum

Няма засегнати лично, не се притеснявайте. За съжаление немският никак не ми е добър, за да прегледам Вашата информация. Но...

1. Абсолютно съм съгласен, че имената на местностите са сменяни насилствено, но ако обърнете внимание на думите ми по-горе че: „...име на местност, както и носия (?!) се променят насила изключително, ама изключително трудно“, може и да ме разберете. Има много местности, които се водят официално по един начин, но местните хора продължават да ги знаят със старите им имена. Пребивавал съм неведнъж в Старцево, Златоград (единствено „по-християнско“ селище), Неделино и Пресока, които са в подножието на този връх и нито веднъж не чух да го наричат по друг начин освен Света Неделя (Ста Ниделя, Станиделе).
2. Според мен литературата си е съвсем наред, интервюто не е цитирано в статията, а пък и то е поместено в статия в СбНУ (ако можете да докажете, че е фалшифицирано, ще го махна и от беседата; за съжаление, аз не мога). А християнският некропол край върха е доказан археологически.
3. Нямам причини да се съмнявам в коректността на цитираните от Вас автори, но си спомням как в недалечно минало беше направен и опит да се докаже, че Баташкото клане е мит. Изучавал съм и политология, и социология, и етнопсихология и т. н., за да знам колко лесно биха могли да бъдат манипулирани определени неща и да бъдат внушени определени мисли. (Смятам че в статията това не е така - показани са всички гледни точки без да се отдава предпочитание на някоя от тях, което е и основното за един енциклопедичен текст.) И в този ред на мисли мога да ви кажа какво ми сподели мой приятел, доцент по история (медиевист), един от малкото български учени, получили достъп до архивите на Ватикана. Та преди време му била предложена стипендия от една северноатлантическа организация, но... при условие, че пише някои определени (разбирай продиктувани) неща относно средновековната история на България и Балканите.
4. И накрая не мога да разбера какво искате да кажете с тази хиперактивност. Мен Старцево също не ме интересува особено, но както казвам и по-горе, просто не желая нещата да бъдат разглеждани едностранчиво. Може би „изкривеният ми патриотизъм“ ме кара да заявя по-горе, че: „Човек може да се самоопределя като мюсюлманин, будист, джедай ако иска - това е негово свещено право и НИКОЙ НЯМА ПРАВО ДА МУ ГО ОТНЕМА или да му се бърка, това е моето мнение. Така че спокойно - всичко, което го правим е с цел вярна и точна информация.“ и че връщам редакции от този тип?! Не, това определено не мога да го разбера. Както виждате, информацията, която Вие вкарахте в статията си стои и ще стои (според каквото зависи от мен), докато някой убедително не докаже противното, ако изобщо може. Още веднъж поздрав, --Peterdx 18:48, 15 април 2010 (UTC)

Нямам намерение да споря с Вас, интересува ме единствено неутралното писане в онлайн-енциклопедията.. Ако наистина ми остане време, ще дам и източници на английски - те са дори повече от немските (не мисля обаче, че на тази тематика може да се вярва на българска или гръцка литература). Например в България абсолютно се отхвърля теорията, че помаците са наследници на траките (доколкото въобще може да се говори за това в тези географски ширини), а модерни ДНА-анализи направени в САЩ предполагат точно обратното (все пак помаците са най-компактно запазеното (изолирано) население) - .... the Pomaks live an isolated population with limited contacts with their neighbours. ... The DNA tree line of Pomaks suggests the hypothesis that Pomaks are descendants of ancient Thracian tribes... (Pears, Edwin. New York, George H. Doran Comp.).

Не че има някакъв смисъл да се рови човек в тази насока, а и до нищо не би довело.., единствената ми идея е, че наистина е пълна глупост да се занимаваме с изкривяване на история и факти (а за съжаление в българските научни среди това се е правило (се прави) масово). Много по достойно е човек да застане зад истината и по този начин да уважава и самия себе си. Мисля, че помаците са абсолютно мирни хора, ако пак се сгреши с тях може и да няма друг шанс за България да поправи грешките, а пътя е само един - толерантност. А в горе казаното сте прав, има опити и от запада за изкривяване на историята (в техен интерес), но все пак те са наистина абсолютно нищо в сравнение с българската история на тази тема. И в повечето случаи в техните трудове наистина става въпрос за чиста наука, докато в българската чиста политика..

поздрави,

84.40.89.86 19:30, 15 април 2010 (UTC) drachenbaum

Да, ама нали точно това казвам и аз: Всяка една статия тук (без значение на каква тематика е) трябва да бъде строго неутрална и безпристрастна, като бъдат показани всички гледни точки, без да се застава зад нито една от тях!!! Независимо от личното ни мнение! Напълно съм съм съгласен за траките, помаците просто няма чии други наследници да бъдат , но струва ми се (от разговорите ми с хора в научните среди), че полека-лека това ще бъде поправено. И не мислете че помаците са толерантни хора - бъдете сигурен в това, казвам Ви го от дългогодишен личен опит (макар, че през основното си време не живея сред такива). Тези хора не заслужават това, което им се причинява от правителства, политици и идеологии. То май никой не го заслужава. --Peterdx 20:03, 15 април 2010 (UTC)

Абе то, че българските професори винаги ще изкривяват нашата история, така е, ама поне ние сами да седнем да си я напишем. И не че не са се заели хора, ама най-лошото е, че всички са на различно мнение. Няма да вземат да се съберат веднъж и да обсъдят нещата, за да тръгнат заедно по един път, а продължават в стил "вълк-единак". Между другото преди няколко седмици излезе новата книга на Япов, а скоро се очаква още една негова книга, както и новата книга на Хюсеин Мехмед. До колкото съм запознат. Поздрави --Чечлията 22:51, 15 април 2010 (UTC)

Нормално е и е добре да има рзличия в мненията и вижданията на различни хора занимаващи се с история - обективната истината не е монологична. Проблема е по-скоро в това, че не се подхожда научно (в повечето случаи).., на използваната литературата трябва човек да гледа и критично, преди да приеме нещо за вярно. Трябва да се занимавал доста дълбоко с конкретната материя, там където е възможно емпирично да се проверяват нещата (съответно с правилна методика). Не мисля, че може да се вярва много на самозвани автори - не ги познавам господата и не съм чел книгите им, това си е мое лично мнение. Иначе бих се радвал, ако някой наистина напише една добре издържана научно книга на тази тема, би било в полза на всички...

84.40.89.86 20:07, 17 април 2010 (UTC) pozdravi, drachenbaum

религии

не разбирам защо постоянно се връща статията с религиите, като че ли на някои заклети комунисти и пишман патриоти това им е като трън в окото. това е истината - Старцево е 100% помашко село, през 90-те десетина човека от селото се покръстиха, като няколко месеца по-късно някои от тях се върнаха към старата си вяра.. Това ли е уикипедия - необразовани хора, комплексари, хора които въобще не познават историята на селото и самото село да решават какво ще стои в статията и да изкривяват истината.. - господа български патриоти, това не е вестник работническо дело, това е онлайн-енциклопедия, която има за цел свободен достъп на всички до една обективна истина..

правете я каквото искате, то в тази държава дори и уикито не може да бъде нормално.. (за съжаление). нали искахте източник за вакъфския имот, на който бе построена църквата - беше сложен, но явно нещо не ви изнася господа пишман патриоти... затова тази държава ще тъне в мизерия и простотия, защото такова е обществото...

Ох, нека и аз Ви кажа нещо: Не само в тази статия се трие подобна информация. Това го имаше и в Осиково, Виево и др. Прави се от анонимни потребители, незнайно защо. Едва се смогва с връщането на информацията. Знае се, че Старцево е помашко и лично аз нямам нищо против тази информация да присъства, дори напротив! Моля, вкарайте я пак и следете. --Peterdx 13:33, 18 април 2010 (UTC)

А колко са стари гробовете? Дайте години, защото ако се окаже вярно това твърдение, то ще е много сериозн научен пробив! --Peterdx 13:48, 18 април 2010 (UTC)

нямам идея колко са точно, знам че има намерени такива в гробището до джамията (виждал съм един камък с очите си - годината беше около 100 години преди османлиите да дойдат въобще по тези земи, някъде съм виждал и снимки на същия, може би да помолим г-н Рамадан да ги качи в подкрепа на статията..) и в старото гробище, което беше на края на селото и беше разрушено напълно, за да бъде построен стадион на негово място (спомням си го, бях дете - останки на починалите се виждаха години наред и плашеха хората). Не ми се занимава повече с това, просто в БГ и това явно не функционира..

поздрави, 84.40.89.86 14:06, 18 април 2010 (UTC) drachenbaum

84.40.89.86, ще ви цитирам: "Проблемът е по-скоро в това, че не се подхожда научно...". Ако твърдите, че имало някакви предосмански ислямски старини в Страцево (надгробни камъни), е добре да се стъпи на нещо сигурно, т.е. научно. Това, че сте виждали нещо с очите си (и сте го разчели, вероятно!?!), няма как да е сериозен аргумент и поради това не виждам на какво основание подобна информация следва да остане. Моля, помислете за благонадежден източник преди да пристъпите към връщане на спорната информация. Поздрав,--Simin 18:08, 18 април 2010 (UTC)

Здрасти, аз съм виждал много надписи на плочи. Недей да се подвеждаш по годините. 110 година може да е съкращение от 1100 година, което прави около 18 век от н.е. Гледа се по-скоро езика - ако е на турски - ясно, ако годината е малка и тежтът е на арабски, тогава е друго. Така че нека да видим плочите. Плочи с години от вида на 1хх и 2хх, написани на турски, колкото искаш, но тези на арабски са рядкост. Между другото в Османската империя се е използвала арабската азбука с някои допълнения. Аз събирам [снимки на] старинни плочи и надписи, написани с арабски букви и ще съм благодарен да получа такива и от Старцево. Поздрави --Чечлията 00:41, 19 април 2010 (UTC)

@Simin съгласен съм с Вас, това че съм го виждал и разчел не е доказателство за статията... чел съм някъде, че бяха изследвали подобни надгробни камъни в района (тези в Старцево бяха на арабски, за годината съм забравил), което понякога е трудно и истинско доказателство биха били само методите на сериациона в такива случаи. Затова нека текста да остане извън статията докато не се намериа научна литература за това. Идеята ми беше все пак да се спомене (например предполага се, че..., защото... - това не тласка в посока, би могло да се напише и - а според други...), спомням си, че някъде бяха посочени същите като пример за това (в нета със сигурност има информация). Но не ми се търси и занимава повече с тази статия и въобще на тази тема, много е трудно, всичко е толкова изкривено и пълна глупост да се пише в българското уики.., пишете Вие, явно сте запознати повече с историята на селото и този край. Аз ще я напиша на други езици някой ден, ако имам време...

@Чечлия - помоли някой от Старцево да ти ги изпрати, знам че ги има и наистина са интересни.., но има и други от района.., може би г-н Рамадан би ги пратил, akо ги има под ръка...

успех на всички с писането и на 91.201.173.3 с вандализма! 84.40.89.86 21:15, 19 април 2010 (UTC)drachenbaum