Беседа:Сиджан тепе

Текст за селището [1]. Не мога да разбера дали това, което съм цитирала накрая за обявено за паметник в Държавен вестник в местността Кирие Елейсон е неолитното, защото изведнъж се оказа, че има още едно в Сиджан тепе [2] - и трите не се казва никва епоха - происторикос и археос икисмос, ужас. --Алиса Селезньова (беседа) 12:28, 22 юни 2018 (UTC)

И аз нещо не откривам. --Мико (беседа) 11:43, 25 юни 2018 (UTC)

Не е пряко свързано с темата, но може да е полезно в бъдеще: Справочник с промените в административни единици в Гърция (1912 – 2001).
— Luchesar • Б/П 09:46, 28 юни 2018 (UTC)

Мисля, че утре може да имаме добър повод да изпразним неколко бутилки от онуй вино. Благодарение саможертвата на известно количество неврони, и тука загадката изглежда разкрита. Ще карам по точки, щот пак е дълго.

1. Кадастралната карта на района помогна пак. На тая снимка е очертана територията на парцелите („αγροτεμάχιο“ - това се разбра, че е именно „парцел“), описани в решенията („...που καταλαμβάνει τα αγροτεμάχια αριθ. 737-745, 758-769 και 785-795“). Демек, това селище в местността Кирие Елейсон наистина е разположено южно (или югозападно) от селото.
2. Тука, между другото, си личи колко небрежно се пишат тия решения: „...στα αγροτεμάχια (...) από το αριθμ. 753 μέχρι 769 και (...)“ Къв 753, бе, аланкоолу - той се намира 300 метра на юг от 745 и следващите номера продължават още на юг до 757, след което 758 изведнъж е над километър обратно на север. Понеже така едва ли става ясно, на тая картинка се вижда как това е съвсем откъсната област. Теоретично възможно и нея да са имали предвид, но по-скоро щяха да изброят нейните парцели в отделна група, както са направили с другите части (на снимките се вижда, че в горния блок са три вертикални групи парцели).
3. За Сиджан тепе има нелошо описание на с. 84 (ориг. 320) в тоя том на ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟΝ ΔΕΛΤΙΟΝ, от което става ясно, че е от края на неолита и началото на халколита, но не и къде се намира.
4. На тоя сайт също има малко история, от която става ясно, че източно от могилата е имало също селище от класическия период, но и туй не помогна особено.
5. В този документ се споменават на с. 231 (ориг. 227) и могилата, и Кирие Елейсон, но пак не става ясно къде е могилата.
6. И в този сайт се споменават двете, но е любопитно, че Кирие Елейсон се споменава като място, свързано с „римско- и раннохристиянския период“ (ρωμαϊκή και παλαιοχριστιανική φάση) на селището.
7. От тоя сайт най-сетне стана ясно, че могилата се намира на 1 километър от селото. Туй хубаво, но на километър има много неща, включително и въпросната Кирие Елейсон на юг.
8. Хеле в некъв момент изпадна цела снимка на могилата, от която общо взето стана ясно, че трудно ще е в южната местност, щото тя е равна земеделска площ и такива камънаци не се виждат.
9. Завършващият удар беше тая доста ценна, види ми се, книжка, където на с. 118 (ориг. 114) се разглежда подробно могилата, а на с. 173 има дори нейна схема. От схемата много не се вижда къде е могилата, но в текста ясно е казано, че могилата е разположена на 1 километър северозападно от днешното село, т.е. в почти обратната посока от Кирие Елейсон.

Мисля си следните неща:

• цитираната от Алиса статия вероятно се отнася до могилата, тъй като от другите източници е видно, че именно могилата е разкопана през 80-те от Pilali-Papasteriou;
• селището в Кирие Елейсон е описано като произлизащо от периода на Античността (Αρχαιότητα), което изглежда съвпада със споменатата по-горе връзка с „римско- и раннохристиянския период“;
• могилата Сиджан тепе е описана като произлизаща от предисторическия (Προϊστορική) период, което общо взето съвпада с всичките описания за селище от късния неолит и началото на халколита.

Демек, Алиса изглежда права в съмненията си; именно Сиджан тепе ще да е неолитното селище, докато Кирие Елейсон изглежда да е от римско и раннохристиянско време. Мико, ти какво ще кажеш?
— Luchesar • Б/П 14:50, 28 юни 2018 (UTC)

Ще го погледна, но принципно го прави както сте решили... --Мико (беседа) 14:51, 28 юни 2018 (UTC)

Порових се още малко и ето едно сухо обобщение на всичко, в което съм вече почти напълно убеден:

• Селището в „Кирие Елейсон“, ЮЗ от Мандалево, обявено за ПК от Античността, датира действително от римската и раннохристиянска епоха.

Източници: [3] (с. 92), [4] (с. 17, бел. 3), [5]

• Могилата Сиджан тепе, СЗ от Мандалево, ПК от предисторическия период, е именно селището от късния неолит и началото на халколита.

Източници: [6] (с. 118), [7] (с. 84), [8] (Νεότερη Νεολιθική (5.300 - 3.500 π.Χ.))

Така тая статия би била за могилата Сиджан тепе, а за античното селище бихме могли да имаме може би Мандалевско антично селище.
— Luchesar • Б/П 21:05, 28 юни 2018 (UTC)

Сиджан тепе (Мандалево) и Кирие Елейсон (Мандалево), мисля. (Макар, разбира се, последното най-вероятно да е Господнето или нещо от вида .) --Мико (беседа) 04:56, 29 юни 2018 (UTC)

Впечатлението ми е, че Кирие Елейсон е просто някаква местност край селото (θέση "Κύριε Ελέησον"), в която между другото е намерено антично селище. Ако статията се казва така, тогава обект ще бъде местността (за която обаче не знаем нищо друго), а междувременно ще се споменава, че в нея местност е открито антично селище. Сиджан тепе най-вероятно също е било просто име на малък хълм, преди да бъде разкопан. Не казвам, че непременно би било неправилно да се именуват така статиите - просто споделям как ми звучат на мен нещата. Ако е с имената, бих го написал по-скоро Антично селище в местността „Кирие Елейсон“ (Мандалево) и Археологически обект „Сиджан тепе“ (Мандалево) - евентуално без името на селото в скобите - именно както са обявени за ПК. Тогава пак би могло да има пренасочки от Кирие Елейсон и Сиджан тепе.
— Luchesar • Б/П 10:39, 29 юни 2018 (UTC)

Браво! Това на Мико е най-чисто, но не вервам да се среща така по литературата, но това май не е проблем. --Алиса Селезньова (беседа) 08:33, 29 юни 2018 (UTC)

Последно всъщност с Мико си говорихме за Мандалевско неолитно селище и Мандалевско антично селище.
— Luchesar • Б/П 12:58, 3 юли 2018 (UTC)

Аз просто тръгнах да оправям нещо, което седи тука на беседата недооправено - изобщо немам претенции (написах си кое предпочитам и така го направих), направете го както намерите за добре, но го направете, че сега е грешно.--Алиса Селезньова (беседа) 13:04, 3 юли 2018 (UTC)

Нащраках набързо едно мъниче и за античното селище - некой ако може да вкара горната информация, че аз нещо се загубих?--Алиса Селезньова (беседа) 13:09, 3 юли 2018 (UTC)

ОК, мерси, ще го направя и за двете малко като ми поостане време. — Luchesar • Б/П 13:24, 3 юли 2018 (UTC)