Беседа:Розово (област Стара Загора)
Прояви на ксенофобия
[редактиране на кода]Защитих статията от редактиране за спиране на редакторската война. Моля обсъдете тук всякакви евентуални промени по статията с цел постигане на консенсус и неутрална гледна точка. --Поздрави, Петър Петров 07:38, 29 април 2014 (UTC)
- Ама първо плесна своята пристрастна версия и заключи статията, па после вика пишете тука да обсъждаме. Ами защо ти първо не написа своя вариант тука па да го обсъдим? Върни моя вариант от снощи който е най-неутрален и неемоционален. Иначе звучи като написано то ДКХ или ЛГБС.--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес
78.90.249.112(беседа • приноси)
Понеже от моя редакция започна всичко, мисля че е редно да кажа съображенията си. Оригиналното име на частта която добавих бе "Спорни моменти", в момента тя се казва "Прояви на ксенофобия". Избрах "спорни моменти" защото този превод ми се струва най-близък до използвания на аглийски термин за такива случаи "Controversy". Освен това след време може да има и други спорни прояви в историята на селото (не дай си боже :)), които да не са свързани конкретно с ксенофобията, затова предлагам "Прояви на ксенофобия" отново да се замени със "Спорни моменти" или друг общ термин Unforgiven666 (беседа) 10:13, 29 април 2014 (UTC)
- Как е на английски е без значение, ние не сме англичани и не може да мислим на английски, а после да превеждаме на български, защото в 99% от случаите се получават небивалици. Нема никакви спорни моменти, камо ли ксенофобия (поне докато съдът не каже че има такава). Има село, което поради обективен страх от нелегалните емигранти (знаят за повишената криминална обстановка около центровете за бежанци) е решило да протестира срещу настаняването им, вследствие на което нелегалните емигранти със статут на бежанци са решили да се преместят на друго место. Това е, всичко друго са толерастии от БХК и ЛГБТ.
- Изселване на емигранти-цигани например има във Франция, но не виждам такива "Спорни моменти" или "Прояви на ксенофобия" в статиите за Париж, Марсилия или където и да е. Но българското село Розово ви е трън в очите.--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес
78.90.249.112(беседа • приноси)- Уикипедия не е форум. Моля обсъждайте само промени по статията. Също така си подписвайте съобщенията. --Поздрави, Петър Петров 11:30, 29 април 2014 (UTC)
- А къде виде да обсъждам нещо друго освен промените по статията? Излез от филма и се дръж адекватно. Що се отнася до "подписването на съобщенията" - ако беше задължително щеше да става автоматично. Щом имаш свободно време и желание - влез в ролята на моя секретарка и ги подписвай.
- Уикипедия не е форум. Моля обсъждайте само промени по статията. Също така си подписвайте съобщенията. --Поздрави, Петър Петров 11:30, 29 април 2014 (UTC)
- Поведението ти е неадекватно. И съвсем не се ограничава до обсъждане на промените в статията. Вместо това обсъждаш:
- други събития и статии в Wikipedia (изселване на цигани, Париж, Марсилия)
- редакторите на Wikipedia (толерастии, кой на кого трябвало да бъде секретарка, кой мислил на английски (!?)). Това последното е ненадминат духовен връх в национал-патриотарската критика. За 50 години сме виждали обвинения, че някой действа като западен шпионин, че някой изглежда като западен дегенерат (момчета с дълги коси като на Джон Ленън и момичета с къси поли), но ето че доживяхме да видим и обвинения, че мислим на западен език. Поздрави Unforgiven666 (беседа) 12:39, 29 април 2014 (UTC)
- Изтривам последния коментар на анонимния редактор, ако някой се интересува от мнението му, може да го види в историята. Както беше казано Wikipedia не е форум и от тук на татък ще се погрижа да не се използва за тази цел с неграмотно написани и обидни квалификации като "едва ли нЕкой се вълнува какво си виждал и чувал в клетия си живот". Поздрави Unforgiven666 (беседа) 04:21, 30 април 2014 (UTC)
Това че си ЛГБТ активист не ти дава право да триеш мнения дето не ти изнасят.Беседа си е баш форум, -анадънму?
Поставянето на секция "Прояви на ксенофобия" или "Спорни моменти" в статия за населено място в Уикипедия изобщо не е спорно. Участвам в дискусията като настоявам секцията да бъде изтрита, като несъвместима със съдържанието на статия за населено място в енциклопедията. Тази секция е подкрепена с цитиране на разни сайтове със мнения, съобщения, коментарии и тълкувания, които не са благонадеждни източници. Това е населено място и всякакви изследвания за народопсихологията и душевността на българина трябва да се разглеждат на друго място - например в статия Народопсихологиия на българина. Ако някой иска, да направи такава статия и с това да допълни Иван Хаджийски. Нека там да се докаже колко са лоши българите и колко добри са хората, които вместо да се борят и да решават проблемите в собствената си държава, напускат родината си. Но на тези които отцеругателстват ще запиша няколко дребни факти:
- В с. Долна Митрополия отказаха направата на лагер в близкото военно поделение. Един възрастен човек от селото посочи паметника на загиналите от селото и каза, че ако някои милее за родното място и родината, да извоюва правата си както неговите съселяни записани там на паметника. Прав ли е?!
- Шефът на Агенцията за чужденците съобщи, че на 1 100 чужденци е предложена работа. Приел е само един. Това е факт. Питам какви са намеренията им и за чия сметка ще живеят, след като всеки ден човек трябва да се храни три пъти и да има един минимум от удобства и комфорт за съществуване. От чии залък ще се заделят тези средства?
- В www.Blitz.bg преди два дни беше даден видеозапис на мъчението и убийството на човек - една картина на жестокост и ужас. Записът на видеото е направено от самите убийци - джихадисти и наричащи себе си бежанци. Този запис за геройството им е взет на границата от граничарите. От Блиц питат вътрешния министър къде са тези хора и каква ще бъде съдбата на България, ако се допускат такива хора тук и в страните на Европа.
При всичко това имаме ли правото да виним хората от Розово, които се ровят в калта, за да изкарат прехраната си? Трябва ли да ги виним и да ги наричаме ксенофоби?! Трябва ли да ги виним, за това че се страхуват от съжителство с хора от държави, където при безмозъчни бомбени атентати загиват по няколко десетки невинни човека? Не забравихме ли много скоро атентата в Сарафово?! -CvetanPetrov1940 (беседа) 15:40, 30 април 2014 (UTC)
- Случилото се в село Розово е факт, харесва ни или не. Това, че са се случили и други събития като това, че 1099 чужденци не са приели предложената им работа не е причина да не бъде отразено в Wikipedia станалото в Розово Unforgiven666 (беседа) 06:06, 1 май 2014 (UTC)
- Уикипедия не се цензурира. Отделно Ви моля, Потребител:CvetanPetrov1940, да се въздържате от подобни форумни излияния за милеещи за родината си паметници и кой какви права има да цитира източници и да отразява най-вероятно едно от малкото събития в селото (за жалост наистина точно такова).--Алиса Селезньова (беседа) 09:54, 1 май 2014 (UTC)
- Случилото се в село Розово е факт, харесва ни или не. Това, че са се случили и други събития като това, че 1099 чужденци не са приели предложената им работа не е причина да не бъде отразено в Wikipedia станалото в Розово Unforgiven666 (беседа) 06:06, 1 май 2014 (UTC)
- Уважаема Алиса Селезньова! Уикипедия преди всичко е енциклопедия и тя трябва да се списва като такава! По-горе писах и пак ще повторя, че въпросите за народопсихологията са обект на друга статия. Не може в статията за едно село, хората които го населяват само заради някакъв факт, да бъдат обвинявани в ксенофобия и това да бъде обект с цяла секция в статията. Това е все едно да обявите, че населеното място А е село на изнасилвачи, Б че е село на крадци, В е село на олигофрени, или Г село на пияни шофьори, само защото там е имало подобни прояви. Аз не правя форумни излияния, а записах няколко факти - причини поради които не само в Розово, но и на други места се оформя подобно общественото мнение и има настроения от същия характер. Ако гледате телевизионните новини, ще видите как в циганските махали има масови недоволства срещу бежанците, защото там смятат че бедните български граждани са ощетени точно от подобни бежанци. Това са фактите и не ме обвинявайте че с искането за изтриването на секцията за ксенофобията на селяните прилагам цензура, защото точно Вие трябва да не допускате Уикипедия да се превърне в сайт с всевъзможни жълти новини. А що се отнася до паметниците, горд съм че в моето Отечество ги има и че селянин от Долна Митрополия изрази своето отношение към тях също по такъв прекрасен начин. И накрая, тук в дискусионната страница все пак трябва да обменяме мисли, за да бъде нашата енциклопедия с добро качество. Ако не мислите така, значи напразно съм се хабил да си губя времето! --CvetanPetrov1940 (беседа) 13:20, 1 май 2014 (UTC)
- Напротив - речи за паметници на милеещи за родината си дядовци, кой на чий гръб живее и за атентати някъде си по света, са именно форумни излияния и нямат нищо общо с обекта на статията. Никой не твърди, че селото е ксенофобско - просто е отразено събитие, което е едно от малкото известни нам от историята на селото. Едно село не е само къщи и кметство, а също и население и е обичайна практика из селата да има раздел, посветен на случките в едно село, което ако разгледате ще видите, че обичайно се нарича История или Съвремие (най-общо казано). Предложения по същество е добре да се разменят, разбира се, но това не е форум за да обменяме личните си философски виждания за патетични дядовци и процента на безработицата сред бежанците - моето мнение пък е друго за формирането на общественото мнение, но тъй като това наистина не е форум, ще Ви помоля да последвате примера ми и да оставим ксенофобията на ксенофобите с тяхното си мнение, което вече обсъдихте как и защо се е формирало, и да се съсредоточим по същество. Моята гледна точка е, че Уикипедия не се цензурира, а именно, не се трие информация, само защото някой не е съгласен с нея или просто не му харесва - в случая събитието е широко отразено от сериозни медии и коментирано от омбудсмана, така че не виждам никакви основания да се нарече "жълта новина". Но съм съгласна, че не бива да се раздува и може да влезе като подраздел в раздел История или нещо подобно.--Алиса Селезньова (беседа) 14:01, 1 май 2014 (UTC)
- Нямам против сливането на разделите.
Даже може да се допълни, че доста хора одобряват действията на селяните, стига да се цитира от достоверен източник.Хм, всъщност ако изхождаме оттам, че следва да се впише само информация за селото, то няма значение кой и дали ги подкрепя. --Поздрави, Петър Петров 19:40, 1 май 2014 (UTC)- Аз честно казано смятам, че така е отлично, но исках да дам възможна тема за обсъждане по същество. Под раздуване имах предвид детайлно отразяване на маргинални гледни точки.--Алиса Селезньова (беседа) 09:32, 2 май 2014 (UTC)
- Нямам против сливането на разделите.
- Напротив - речи за паметници на милеещи за родината си дядовци, кой на чий гръб живее и за атентати някъде си по света, са именно форумни излияния и нямат нищо общо с обекта на статията. Никой не твърди, че селото е ксенофобско - просто е отразено събитие, което е едно от малкото известни нам от историята на селото. Едно село не е само къщи и кметство, а също и население и е обичайна практика из селата да има раздел, посветен на случките в едно село, което ако разгледате ще видите, че обичайно се нарича История или Съвремие (най-общо казано). Предложения по същество е добре да се разменят, разбира се, но това не е форум за да обменяме личните си философски виждания за патетични дядовци и процента на безработицата сред бежанците - моето мнение пък е друго за формирането на общественото мнение, но тъй като това наистина не е форум, ще Ви помоля да последвате примера ми и да оставим ксенофобията на ксенофобите с тяхното си мнение, което вече обсъдихте как и защо се е формирало, и да се съсредоточим по същество. Моята гледна точка е, че Уикипедия не се цензурира, а именно, не се трие информация, само защото някой не е съгласен с нея или просто не му харесва - в случая събитието е широко отразено от сериозни медии и коментирано от омбудсмана, така че не виждам никакви основания да се нарече "жълта новина". Но съм съгласна, че не бива да се раздува и може да влезе като подраздел в раздел История или нещо подобно.--Алиса Селезньова (беседа) 14:01, 1 май 2014 (UTC)
- Уважаема Алиса Селезньова! Уикипедия преди всичко е енциклопедия и тя трябва да се списва като такава! По-горе писах и пак ще повторя, че въпросите за народопсихологията са обект на друга статия. Не може в статията за едно село, хората които го населяват само заради някакъв факт, да бъдат обвинявани в ксенофобия и това да бъде обект с цяла секция в статията. Това е все едно да обявите, че населеното място А е село на изнасилвачи, Б че е село на крадци, В е село на олигофрени, или Г село на пияни шофьори, само защото там е имало подобни прояви. Аз не правя форумни излияния, а записах няколко факти - причини поради които не само в Розово, но и на други места се оформя подобно общественото мнение и има настроения от същия характер. Ако гледате телевизионните новини, ще видите как в циганските махали има масови недоволства срещу бежанците, защото там смятат че бедните български граждани са ощетени точно от подобни бежанци. Това са фактите и не ме обвинявайте че с искането за изтриването на секцията за ксенофобията на селяните прилагам цензура, защото точно Вие трябва да не допускате Уикипедия да се превърне в сайт с всевъзможни жълти новини. А що се отнася до паметниците, горд съм че в моето Отечество ги има и че селянин от Долна Митрополия изрази своето отношение към тях също по такъв прекрасен начин. И накрая, тук в дискусионната страница все пак трябва да обменяме мисли, за да бъде нашата енциклопедия с добро качество. Ако не мислите така, значи напразно съм се хабил да си губя времето! --CvetanPetrov1940 (беседа) 13:20, 1 май 2014 (UTC)
- Проблемът не е в разделите ви, а в това че обиждате хората. И има неточности в статиите ви - пише, че изгонили сирийски бежанци. Ако почнем от там -тия изобщо не са бежанци по никоя конвенция или българския закон. Трябва да влязат в България директно от воюваща страна, за да отговарят на определението за бежанци, Турция не е такава, така че тия са си нелегални имигранти. Отделно не е съвсем ясно дали ги изгониха заради ксенофобски чуства, или защото е пълно с клипове как сънародниците им режат глави и убиват, може пък от страх да е било - никой не ги знае дали не са терористи, а вие сте жалки - обиждате, заключвате и после претендирате за обективност Burkera (беседа) 07:00, 2 май 2014 (UTC)
Не ми е ясно изобщо с какво право обявявате хората за ксенофоби? Ще пиша до Уикипедия, че тук някакви нещастници си развяват байряка и обиждат българския народ и после заключват статиите. Това че онзи боклук омбдусмана е казал нещо не е основани да се лепи етикет на 1000 човека и после някакъв мишок да заключва статията!Burkera (беседа) 22:28, 30 април 2014 (UTC)
- Имайте предвид, че подобно поведение в Уикипедия не се толерира - вижте Уикипедия:Никакви правни заплахи.--Алиса Селезньова (беседа) 09:47, 1 май 2014 (UTC)