Беседа:Петър Дойчинов

Уважаема Уикипедия,

Казвам се Петър Шивачев и съм внук на скулптора Петър Дойчинов. Тъй като той ме е отгледал като баща съм добре запознат с неговия творчески и житейски път. Точно поради това, а и заради огромното си уважение към този човек, реших да напиша статия за него. За да може и други хора да се запознаят с творчеството му и следата, която той е оставил в културния живот на нашата страна. За съжаление нямам никакъв опит с писането на подобни неща, още по-малко в Уикипедия. Налага се да се уча в движение. Надявах се, че вече имам напредък и точно тогава статията ми беше изпълнена с шаблони за недостоверни източници. Включително датата на неговата смърт е посочена като недостоверна. Моля, пишете ми аз ли бъркам някъде или трябва някак да прикача смъртен акт? Все пак всички години и дати, които споменавам са записани по неговите спомени и записки на моята майка. Не знам как за такива неща мога да посоча достоверни източници. Ако смятате, че мястото на статия за такъв човек не е в Уикипедия, просто ми кажете за да не си губя времето и нервите. Ако решите да ми помогнете, с удоволствие ще приема такава подкрепа.

С уважение, Петър Шивачев Petar Shivachev (беседа) 20:58, 4 юни 2022 (UTC)

Към статията няма шаблон за липса на значимост, а шаблони с искане на източници, тъй като Вие многократно премахвате шаблона за статия без източници – без да подкрепяте твърденията си с такива, и поставените шаблони го показват. В приветствието, поставено на Вашата беседа, има доста линкове към изискванията на Уикипедия за писане на статии и Ви помолих да прочетете специално тези за източници. Ако сте го направили, не разбирам защо не се съобразявате с правилата. Тук не може да се пише по лични спомени и непубликувани записки – има специално изискване за никакви оригинални изследвания („всякакви факти, мнения, интерпретации, дефиниции и аргументи, публикувани в Уикипедия трябва вече да са били публикувани от авторитетно издание във връзка с темата на статията“). Разбирам напълно почитта към дядо Ви и желанието да напишете за него, но пишейки тук, трябва да го правите според изискванията. Тъкмо търсейки и намирайки източници ще покажете тази почит и искрено Ви желая успех в това. Единственото, с което мога да помогна, е да Ви покажа как да цитирате източниците. Слагам изт. Блиц, макар че не е особено благонадежден и в случая е в противоречие с написаното от Вас (западна или южна е страната аз не мога да твърдя). --Randona.bg (беседа) 14:28, 5 юни 2022 (UTC)

Уважаема Randona.bg,

Напълно съм съгласен с вашата забележка относно ориентирането на орелефа от Паметника на съветската армия. Намира се на южната страна и съм коригирал текста. Но отново не ми стана ясно какви източници да посоча за:

- Петър Дойчинов умира в дома си на 1 ноември 2005 г. в София

- Материалите с които предпочита да работи са бронз и камък

- Твори до 90-годишна възраст въпреки влошеното си зрение – последната работа на скулптора е фигурата „Баскетболист“

- Имат две деца: Цветанка Дойчинова – аранжор и Дойчин Дойчинов – архитект, който от много години живее и работи в Париж

На споменатите по-горе факти съм личен свидетел.

По естествени причини не съм бил свидетел на завръщането му от Академията в Прага и последващите му дейности до моето съзряване, но всички предишни факти и събития са ми разказани лично от Петър Дойчинов.

За съжаление си мислех, че Уикипедия може да бъде източник на информация за този човек в бъдеще, но явно съм сбъркал.

Макар и в силно технологично развити времена се очертава така, че споменът за един стойностен човек и неговото творчество ще изчезне скоро.

Petar Shivachev (беседа) 20:01, 5 юни 2022 (UTC)

Не съм сигурна дали все още не сте прочели принципите и изискванията на Уикипедия и затова не се съобразявате с тях или сте ги прочели, но ги отхвърляте. Средно положение не е възможно - обяснени са съвсем ясно. Принципът „Вервайте ми“ е абсолютно неприемлив тук. Ярък пример за конфликт на информация в случая възниква веднага, още с първия източник, при това посочен от Вас - авторството на западната или южната страна е под въпрос. Въпреки резервите ми към Блиц, информацията им е към интервю с Дойчинов и е възможно лично той да им я е дал. А това, че Вие нанасяте корекция в цитирана с източник информация е подвеждане на читателя, меко казано.

За паметника на Съветската армия доста е писано, тъй че намирането на достоверни източници не е проблем, ако се инвестира малко време (ето например това: барелефът „Всичко за фронта, всичко за победата” от колектив начело с Петър Дойчинов“ [1]). Вероятно има други данни за скулптора, щом е бил известен (дори при бегъл поглед в нета виждам такива). Статия за него има място в Уикипедия, но щом не желаете да си направите труда да я напишете според изискванията, а не като свободно съчинение, това си е Ваша работа. Датата на смъртта му не е проблемът, а всичко друго. Данните за наследниците му не са енциклопедично значими, тъй че и липсата им не е проблем. --Randona.bg (беседа) 10:12, 6 юни 2022 (UTC)

Здравейте, Рандона,

Надявам се да ми дадете пример за източник, например за " Материалите с които предпочита да работи са бронз и камък", или "последната работа на скулптора е фигурата „Баскетболист“". Намерението ми не е да не се съобразявам с правилата а да напиша неща, които знам лично за скулптора. А като споменавате нета, наистина за паметника на Съветската армия е заринато с информация, но за другите му творби не може да се открие нищо. За фонтана пред Президенството човек може да открие хиляди снимки, но не и кой е авторът му. Да не говорим за фонтаните в Мадан, Рудозем, предишния фонтан пред Народния театър в София, за тях вече няма никаква информация. Най-малко с ПСА бих искал да се запомни този човек, но за него поне има "източник".Petar Shivachev (беседа) 15:17, 13 юни 2022 (UTC)

Здравейте, не бих могла да Ви дам искания пример за източник, без да се заровя сериозно в темата. Все пак е бил известен скулптор и сигурно има материали. Може би не в интернет, но в книги/статии по тематиката. Аз когато търсех информации за моите предци търсех и питах навсякъде - в архиви, в библиотеки, музеи (и регионални), в случая и в галерии, в някакъв творчески съюз може да попитате... Освен това можете да използвате по-пълноценно напр. цитираната статия, вмъквайки някои подробности за фонтана пред президентството. Втората статия „виси“, не сте конкретизирали за каква информация точно я използвате – направете го, защото иначе не е сериозно (надявам се, че сте прочели тази статия, а не само сте я видели като заглавие; впрочем според заглавието човек очаква да има доста информация в нея). В такъв случай бих махнала искането по пасажи за конкретни източници, но отгоре ще стои шаблон за повече източници (ако се налага). ОК? --Randona.bg (беседа) 10:28, 14 юни 2022 (UTC)

Добър вечер, Рандона,

Благодаря за съветите! Аз имам голямо желание да открия повече източници, но за съжаление трудно мога да намеря време за посешения на съюзи, архиви и институции. За сега ми остава нета като източник и собствените архивни снимки. Относно втората статия аз първоначално добавих две статии в графа "За него", не като източници а само като допълнителна информация. В момента нещо е объркано и затова виси така, но не мога да го оправя. Ако помогнете ще съм благодарен. А за шаблона отгоре съм съгласен, поне докато намеря още някои източници.

Petar Shivachev (беседа) 18:21, 14 юни 2022 (UTC)

Втората статия може евентуално да свърши работа като източник, а не в раздел „За него“. Струва ми се, че не сте я чели. Щях да Ви препоръчам да се обърнете към Народната библиотека, ако не сте в София – срещу заплащане предоставят копия по ел. поща, или към редакцията на вестника, но си направих труда да я потърся в нета по заглавие и веднага я намерих. Ще я сложа като източник за началните му години, но очаквам Вие да преработите статията по двата източника. Архиви, музеи и други институции също предоставят копия по интернет, някои срещу заплащане, други просто от любезност.

И отново – спомените Ви не са благонадежден източник според правилата тук, а фактите потвърждават правилността на принципа ни – напр. твърдението Ви за южната страна на паметника противоречи на думите на самия скулптор в интервюто (западната). Успех. --Randona.bg (беседа) 09:16, 15 юни 2022 (UTC) Впрочем и за последната му скулптура пише друго ;). --Randona.bg (беседа) 09:48, 15 юни 2022 (UTC)

Благодаря, Рандона, за помощта!

Нещата, които съм добавял със сигурност съм ги чел. Странно ми е по-скоро друго нещо. И двете споменати интервюта за вестници дядо ми е давал вкъщи, пред мен, донякъде с моя помощ. Все пак тогава беше на преклонна възраст. А сега същите тези статии ги цитирам като източник. ?

Последната му скулптура по време на едното интервю наистна може да е била "Лисичка", но последната въобще излязла от ръцете му е "Баскетболист". И накрая, за това недоразумение запад/юг. Неоспорим факт е, че неговия орелеф е "Тилът", разположен на гърба на паметника. Географски погледнато си е юг, пише го и в Уикипедия. Защо в статиите пише запад не знам. Или е грешка на пишещите или дядо ми се е объркал. По-важно е според мен в тази статия за него да напиша как е в действителност. Petar Shivachev (беседа) 19:30, 16 юни 2022 (UTC)