Беседа:Панславянски цветове/Архив 1

Това е архив на стари беседи. Моля, не редактирайте съдържанието на страницата! Ако желаете да започнете нова дискусия или да подновите стара, моля, направете го на текущата беседа.

Съвременни знамена с панславянски цветове

Дали в списъка със съвременни знамена с панславянски цветове трябва да влизат тези на България и Полша? Поне един от трите цвята се среща сигурно в 3/4 от знамената по света.

Освен това има нужда от някакво пояснение - явно са включени само някои „Съвременни знамена с панславянски цветове“, тъй като има доста сруги синьо-бяло-червени знамена (Франция, Великобритания, САЩ, Австралия и т.н.). --Спас Колев 14:16, 27 октомври 2005 (UTC)

Аз лично (въпреки славистичното си образование) не съм запознат с панславизма, но от статията ми стана ясно, че тези три цвята, независимо от това че се използват и от неславянски народи, се възприемат като цветове на панславизма, т.е. те са символ на панславизма, и в различни комбинации се използват в знамената на повечето славянски страни. Значи, тук става дума за нещо конкретно, а не изобщо за цветове [на знамена]. Не виждам да има нещо неясно.--Хари 14:45, 27 октомври 2005 (UTC)

Да, бях пропуснал изречението преди секцията. Впрочем цветът в холандското знаме трябва да е оранжев. Въпреки това мисля, че българското и полското не са за там. Ако се вярва на статиите en:Flag of Poland и Национален флаг на България, цветовете нямат нищо общо с панславизма (а в полския случай това би било силно неправдоподобно). Изречението „Българското знаме също произлиза от тези цветове, но синьото е заменено със зелено, тъй като след освобождението България се развива като земеделска страна.“ в най-добрия случай има нужда от корекция на хронологията, която не се връзва с Национален флаг на България. --Спас Колев 15:00, 27 октомври 2005 (UTC)

Статията е базирана на превод от en:Pan-slavic colours, а за тия няколко дни там настъпиха доста промени. Според мен трябва в галерията да оставим знамената само и единствено с трите панславянски цвята и евентуално да направим както в en - 2 галерии, по една за съвременни знамена и бивши такива. Но засега аз лично мисля да изчакам консенсус по дискусията в английското издание, оставяйки дотогава само това, което е сигурно, премахвайки Полша и България. Между другото, има проблем с някои знамена - явно са изтрити/преместени, в резултат на което не се показват, а някои от тях - дори и на статиите за държавите, на които принадлежат. --Martyr 12:55, 29 октомври 2005 (UTC)

Хм, какво значи „Официален флаг на България преди освобождението.“ ?? Кой го е официализирал? --Спас Колев 08:30, 12 декември 2005 (UTC)

Българският народ. 84.252.58.133 00:28, 15 януари 2006 (UTC)

Как? Добре е да се цитират източници. --Спас Колев 12:58, 16 януари 2006 (UTC)

Цитирам източник: "The flag of Bulgaria also originated from the same Pan-Slavic colours, but the blue was replaced with green, because Bulgaria was developed as an agricultural country after its independence in 1878. The flag of Eastern Rumelia, a former Ottoman province that united with Bulgaria in 1885, also consisted of the same colours." - en.wikipedia.org .Логично е не да крием това знаме, а да го сложим, защото то е било реално.Какво да направя, че не го знаете това нещо, а се правите на патриоти 84.252.58.133 18:11, 29 октомври 2006 (UTC)

Привет и от мене. Английската Уикипедия не е основен (първичен) източник на информация и място за публикуване на оригинални изследвания. Изреченията, които цитираш, са въведени от анонимен потребител 66.190.179.38. Ако няма друг, външен, научен (исторически) източник, тази въведена от читателите информация не е достоверна. Виж и Уикипедия:Възможност за проверка, en:WP:NOR, en:WP:CITE и en:WP:RS. Да не говорим, че преди Освобождението няма официална българска държава, че да има "официален флаг преди Освобождението" - а ако има данни за знамето на Втората българска държава, източниците е добре да се посочат (на Първата доколкото ми е известно официалното знаме е било конска опашка ). --Петко 18:11, 18 януари 2006 (UTC)

Знамето не е "официално", защото: http://www.worldstatesmen.org/Bulgaria.html (виж първото) Но...България е имала своето знаме и то не е било нито конска нито свинска нито никаква опашка.Най-вероятно е създадено по вариант на руското знаме по време на робството. 84.252.58.133 18:11, 29 октомври 2006 (UTC)

И аз това казвам. Най-вероятно ще е добре да намерим научни (подписани от историци) източници, преди да въвеждаме повече или по-малко вероятни твърдения в енциклопедията, за верността на които самите ние тук не постигаме консенсус. --Петко 08:29, 19 януари 2006 (UTC)

„България е имала своето знаме...“ - не отричам, че знамена са използвани като национални символи, но не мисля, че някое от тях е било общоприето. Естествено, някой приличен източник би ме убедил . Между другото, може да се добави Самарското знаме, което влиза в тази категория, за разлика от сегашното. --Спас Колев 14:12, 19 януари 2006 (UTC)

Това е абсурдно.Все едно да кажа: "Искам черно на бяло научни исторически източници иначе трия страницата в седем дневен срок." То е едно БЪЛГАРСКО знаме и има място в статията.Какво например търси онова полско знаме по време на януарското въстание тук, след като не е било официално утвърдено знаме на Полша?Тук се показват пан-славянските знамена във всяка славянска държава! И защо махна знамето на Източна Румелия?Кой ти даде право?Това е знамето и, другото с червено-зеленият цвят е алтернативно.На много места може да го провериш. 84.252.58.133 18:11, 29 октомври 2006 (UTC)

Ако е така само според теб, и според никой историк и научен труд, и нямаме източници, ще трябва да го напишем (че е така само според теб и според никой историк и научен труд, и нямаме източници). И наистина, след като предлагаш, посочи ми многото места (или поне едно, но да е авторитетно), където да мога да го проверя, това наистина ще ме убеди, че си прав и за двете знамена. --Петко 07:53, 20 януари 2006 (UTC)

!Сега в момента не съм тръгнал да търся, въпреки че ако го направя и ще намеря.Виж сега - ти беше махнал едното знаме на източна Румелия.Защо, след като не това с "българските цветове", а другото е официалното?????

За разлика от теб, аз тръгнах да търся и макар авторитетността на източника да не ме устройва напълно, съм го въвел (малкото [1] до знамето). Ако обаче можеш да покажеш по-стабилни източници, правени от историци, ще е по-добре. --Петко 20:19, 21 януари 2006 (UTC)

Единственото бяло-синьо-червено знаме, което знам преди Освобождението е Самарското, което разбира се е червено-синьо-бяло. Знамето на Филип Тотю, което Левски го е носил, е червено-бяло-зелено. На Раковски е синьо-бьло-червено - има една известна картина той със знаме и сабя. Не можах да я намеря голяма в мрежата само това но си се вижда. Сегашното ни знаме е от знамето ушито от Стиляна Парашкевова - среща се и Парашкевов по англоговорящите сайтове - и подарено на Опълчението в Браила - то е бяло-зелено-червено с изрязан триъгълник и лъв с надпис българия на зеления фон. Това са най-важните трикольори отпреди Освобождението. Ако някои може да ги направи и да ги подпише добре. Та махнете това непроверени - знаме на България отпреди Освобождението, че е смешно и България няма и всичко отдавна е проверено. Мико Ставрев 21:28, 21 януари 2006 (UTC)

Ах, Тотювото може да е и червено-бяло-синьо - реших да проверя и е така избеляло, че на никоя картинка не си личи. Парашкевовото знаме е на корицата на 6 том на многотомната история. Мико Ставрев 21:51, 21 януари 2006 (UTC)

http://images.google.com/images?q=Eastern+Rumelia+Flag&hl=bg Не го устройвал източника на знамето на Източна Румелия.Браво, браво..........само че май повече не трябва да те устройва другото знаме (зелено-червено), защото няма източник (освен този, който аз дадох).Аз ще взема тия дни да нарисувам някое от знамената, които Мико Ставрев посочи и да ги кача. 84.252.58.133 18:11, 29 октомври 2006 (UTC)

Половината от тези картинки са на огледални сайтове (mirror) на nationalflaggen.de, а той не ме устройва напълно, защото картинките се изпращат от читателите и няма посочени исторически източници и материали точно за тези знамена. Другата половина са в Уикипедия, което е още по-зле. Това ли са ти авторитетните източници? Браво на теб! Още чакам да посочиш исторически и авторитетни източници, както се закани. Поне за един помолих, обаче май... --Петко 14:05, 24 януари 2006 (UTC)

ХОП:

According to Fischer Weltalmanach '99, Russia, at the begin of the 19th century the only independent Slavic state, was the example for all Slavic states under Ottoman Turk and Austrian-Hungarian rule. These would be would be Serbia, Slovenia, Slovakia, Czechia, and Bulgaria. In the Bulgarian flag, the blue banner was replaced by the freedom color of green. Stefan Härtel, 17 October 1999 Това е от http://www.nationalflaggen.de/ и също http://www.crwflags.com - сайтове на когото можеш да се довериш.Връщам знамето до доказване на противното. Реших и да махна това (според [1]) за знамето на Източна Румелия, защото го има в: http://www.crwflags.com , http://www.worldstatesmen.org , http://en.wikipedia.org и http://www.encycl.opentopia.com 84.252.58.133 18:11, 29 октомври 2006 (UTC)

Хайде стига смешки, ще се доверявам на търговски сайт. Те не само, че не посочват никакви източници (камо ли проследими), ами още пробутват българското знаме със соцгерба. Приеми за момент, че другите намират тези два сайта за слабонадеждни, и се опитай да се аргументираш другояче. Иначе се оказва, че пропагандираш гледната точка на въпросните сайтове, която не е подкрепена от нищо друго. -- Златко ± ^{(беседа)} 00:59, 28 януари 2006 (UTC)

Ааааа, значи българско знаме, което е било действително и официално не искаш да бъде показвано?Искаш да бъде крито от света?Че не са ли соц. знамената на България част от историята ни?Защо трябва да не ги показваме?

Още веднъж повтарям: According to Fischer Weltalmanach '99, Russia, at the begin of the 19th century the only independent Slavic state, was the example for all Slavic states under Ottoman Turk and Austrian-Hungarian rule. These would be would be Serbia, Slovenia, Slovakia, Czechia, and Bulgaria. In the Bulgarian flag, the blue banner was replaced by the freedom color of green. Stefan Härtel, 17 October 1999 Който не е съгласен да даде източник или да мълчи!

Реших да не слагам знамето на България със синия цвят, за да се разберем какво да пише.Предлагам да е нещо подобно на: Знаме на България преди освобождението (според: посочване на източник) или Знамето, от което произхожда днешният Български флаг .Може и да не слагаме нищо, и да пишем "Българското знаме произлиза от Руското" (както е написано горе).

Колкото до знамето на легиите на Раковски, мисля че цветовете са объркани, защото както в известната картина, така и в [[1]] знамето е синьо-бяло-червено, не зелено-бяло-червено.84.252.58.133 18:11, 29 октомври 2006 (UTC)

И да повтаряш, и да поседемнайстяш - все тая, доверието в тези сайтове няма да се вдигне. Вече беше посочено, че това е сайт с лични мнения, и ти във всяко повторение посочваш автора на мнението. Не знам защо прочиташ мнението ми превратно. Посочих старото знаме с герба като аргумент за нивото на достоверност на сайтовете и никъде не съм писал за искане и/или отричане. Също така заповедта „да мълчи“ в моите разбирания е неуважителна към останалите участници в дискусията. -- Златко ± ^{(беседа)} 04:27, 28 януари 2006 (UTC)

Да потретя, че сайтовете са всъщост един и същ сайт, копиран на няколко места. Този сайт се допълва от читатели, които пратят картинки и бележки на уебмайстора, който декларира, че не поема никаква отговорност относно коректността на съдържанието. Другите сайтове, които посочваш, всъщност са Уикипедия (в която твърдението е било въведено от анонимен потребител без да посочи източници) и едно копие на Уикипедия (каквито има още много). Други няма. Затова, или трябва да махнем твърдението, за което ние тук не можем да постигнем съгласие, или да посочим единствения източник, който имаме (за това, което твърди източникът, няма спор, че го твърди). Прочети все пак помощните страници, които ти посочих (У:ВП, У:НГТ и en:WP:NPOV). Ако ти остане време, виж и Какво не е Уикипедия. Поздрави. --Петко 08:30, 28 януари 2006 (UTC)

до всички панслависти

Много приказки за нищо! Не знам, може и да не ви хареса, но истината е една:

• всеки „(пан) славянски“ флаг (руски, сръбски и там подобни) е копие на флага на френската revolucion!!!
• български флаг ? = италиански флаг, на Гарибалди - и днес го ползват!

Още по онова време хората на Балканите и в источна Европа са харесали ЕУ стандартите!

http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_France

премахнат текст на шльокавица.--Мико Ставрев 05:51, 30 октомври 2006 (UTC)

Това не е вярно.Руското знаме е направено по пример на холандския военноморски флаг от Петър I.След това всички славянски народи са следвали примера на Русия - единствената свободна и могъща братска славянска държава по времето когато южните славяни са били теторизирани от османците, а другите - от австро-унгарците и/или немците.И така една след друга славянските нации са сложили в знамената с и същите цветове - синьо, червено и бяло (включително и България).После знамената са се изменили малко поради една или друга причина - както българското.Македонското знаме въобще не е панславянско и не произхожда от такова, защото "Македония" съществува от 14 години.Това е може би най-точният отговор на въпроса "От къде произлизат пан-славянските цветове и знамена?". Ако някой друг има мнение да го изкаже, а не да ме обвинява в пропаганда и подобни глупости.

Смятам, че не е нужно да давам източници за очевидни неща.Освен това от сайтовете които посочих, само 1 е огледален на nationalflaggen.de , другите са напълно различни и независими!!Но и nationalflaggen.de не е източника.

http://www.google.com/search?hl=bg&q=Fischer+Weltalmanach+%2799&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&lr=lang_bg - това е. 84.252.58.133 18:11, 29 октомври 2006 (UTC)

премахнат текст на шльокавица.--Мико Ставрев 05:51, 30 октомври 2006 (UTC)

Die neue russische Flagge sollte dem Vorbild der Flagge der Niederlande (damals drei horizontale Streifen orange-weiß-blau) folgen, aber russische Farben verwenden. Peter der Große wählte die Farben aus dem Wappen des Fürstentums Moskau: Auf rotem Hintergrund reitet ein weißer Ritter auf einem weißen Pferd, gehüllt in einen blauen Mantel und ein blaues Schild tragend. Später wurden die drei Farben auch als Symbol für die drei staatstragenden ostslawischen Völker im russischen Zarenreich gedeutet: Weiß für die "Weißrussen", Blau für die "Kleinrussen" und Rot für die "Grossrussen

Източнорумелийско знаме

Знамето на Източна Румелия е било османското, но то никога не е издигано в областта. На 18 май, когато Алеко Богориди пред конака трябвало да прочете фермана за назначаването си и да стъпи в длъжност трябвало пред жандармеристите да вдигне турското знаме, но се уплашил, че ще има бунтове. Питал Европейската комисия и те му казали да "действа благоразумно" и той прочел фермана без да вдига никакво знаме, докато в близост на моста се веело българското знаме, оставено от руснаците още. "Докрая на съществуването на Източна Румелия в нея не се вдигна османското знаме" - Михаил Маджаров "Източна Румелия", вижте и Елена Стателова "Източна Румелия", никой никога не говори за други знамена. Не знам просто кой ги е измислил.--Мико Ставрев 05:51, 30 октомври 2006 (UTC)