Беседа:Павликянство

Християнска ерес

Не мисля, че „християнска ерес“ е удачно определение. Първо, „ерес“ си е въпрос на гледна точка, т.е. по начало е ненеутрално (как звучи „православието е павликянска ерес“?). Второ, християнският характер е доста спорен, макар че няма много данни за учението. --Спас Колев 16:40, 11 август 2005 (UTC)

Може би си прав, въпрос на гледна точка. За църквата е "ерес". Но и "религия" не е удачно, предлагам тогава "религиозно движение" --Ема 17:36, 11 август 2005 (UTC)

Прочетете горното за ересите. Докога можем безкрайно да размиваме всякакви квалификации и да увъртаме определенията? Павликянството наистина е учение, но ако кажем, че е ерес, ще кажем много повече. Това ще обясни защо е било преследвано от византийския автократор. И исихазмът е религиозно учение, но не е бил преследван нито във Византия, нито у нас. Защо така? Защото не е бил ерес. И арианството е било религиозно учение, но готите са били на нож с римската и цариградска (още единна) църква по целия си път из Римската империя именно защото са смятани за еретици. Не става въпрос да заемаме страна, нали достатъчно ясно е казано, че византийският император ги е смятал за еретици.

91.92.176.184 07:09, 18 август 2007 (UTC)

Това е уточнено във второто изречение. --Спас Колев 09:19, 20 август 2007 (UTC)

Павликянство

Първите павликяни са преселени в Тракия през 756 г. по времето на император Константин 5 Копроним. Отбелязано е, че освен католицизъма голяма част от павликяните-арменци приемат исляма.Тази голяма част е около 90% и не се ограничава със посочените селища от М. Йовков, а обхваща Родопите и др. райони на Балканския полуостров. Арменците масово сменят павликянската си вяра с ислямска през 1370 г., а покатоличването им започва по-късно. Някой арменци-павликяни приемат исляма още когато са в родните си земи - Византийска Армения (сега Турция)и се преселват в арабските страни. Прието е павликянството да се счита християнска ерес. Учението на тази ерес е претърпяло 2 етапа на развитие. За подробности виж отбелязаната литература: 1.Conybeare, F. G. The Key of Truth, 1898 2. Garsoian, N.G. The Paulician Heresy 3.Dadoyan, S. B. The Fatimid Armenians: Cultural and PoliticalInteraction in the Near East. Islamic History and Civilization, Studies and Texts 18. Leiden: Brill Publishers, 1997. Pp. viii+214.

Левски павликянин?!?

Предлагам да изтрием последното изречение, защото от него човек може да остане с впечатлението, че Левски е павликянин и/или арменец. --Vladko 15:08, 19 март 2006 (UTC)

Предлагам същото, и ако никои не е на друго мнение ще го изтрия идната седмица. N.

Фактите си остават

Павликяните, живущи в различни области, са се деарменизирали като са приели различни религии: исляма, православие или католическа вяра. Смяната на вярата е била съпроводена също със смяна на имена и обичаи. Деарменизацията в областта на езика продължава и днес. Все още имаме специфичен “павликянски говор”, регистриран в някой католически селища. В множество други, павликянски по произход селища, има все още особености в езика, които имат паралели в арменския език.

Васил Левски произхожда от област, която до Освобождението се нарича “Павликянска кааза”. Родът му произхожда от православните павликяни. Той ползва павликянския диалект, владее и арменски. Левски не е учил арменски език в училище, а в родна среда. Един друг българин, свързан с павликяните – католици в Чипровско, е Петър Парчевич. Той също владее арменски език не от училище, получава финансова подкрепа от полските арменци за въстанието.

Това са просто неистини. Няма павликяни, приели православието. Диалектите им са корнно различни. --Мико Ставрев 06:11, 13 юли 2006 (UTC) Жител на село Ръжево в същата павликянска каза, чийто роден диалект е ръжевският.

С идването на павликяните на Балканите през 8 век, под влияние на византийските власти, някои от тях приемат православието. Други павликяни приемат православието след 1086 г., през 1114 г. и по-късно. Има обширна литература за павликянския диалект и там ще намериш какво ги обединява! Прибери си твоите "неистини", те пасват повече на твоите твърдения!

Моите твърдения съм си ги подкрепил с източници и съм си ги посочил тези източници. Освен това претендирам да имам добри лични наблюдения върху ДВАТА тамошни диалекта. --Мико Ставрев 07:12, 14 юли 2006 (UTC)

Има ли някой, който да е сравнил езика на православните павликяни и католиците - павликяни от село Житница, недалече от с. Ръжево, област Пловдив?

Вижте имам чувството, че нещо не е ясно. Очевиден е фактът, че павликяните и православните във въпросната каза имат различен произход, диалектите наистина са различни - не съм спец, но съм посочил два солидни източника и имам собствени наблюдения, както казах. Напълно съм съгласен, че днес едва ли има сериозни разлики, ако има каквито и да е разлики в диалектите на смесените села от типа на Калояново. Не забравяйте и силното унифициращо влияние на книжовния език. Цялата ми мисъл беше, че не може априорно да се обявява цялото население на казата за армено-павликянско - различният произход е очевден, както вече подчертах - и в частност да се кичи статията с Левски. Не съм специалист по бг католицизма, павликянството и арменските въпроси и не се изказвам по тях. Но ще трия Левски до полуда, тъй като освен че е невярно е и смешно и сваля качеството на енциклопедията. Моля ви, подписвайте се, за да знам с кого или с кои говоря. Поздрав. --Мико Ставрев 07:44, 18 юли 2006 (UTC)

Похвално е, че си описал говорът на православните в Ръжево, така и мнението ти за различията в говора на местните православни и католици, но аз не бих направил от това заключение за различен етнически произход на населението на бившата Павликянска кааза. Нещо повече, някой особености на говора на православните от Ръжево, сочат тъкмо обратното. Те имат успоредици в арменския език и то не какви да е! Добави Ботев към Левски и забрави за триенето. Когато фактите говорят, боговете мълчат и няма страшно за престижа на енциклопедията. Поздрави: Нено

Това вече ми става любопитно - диалектът ми е майчин и имал успоредици в арменски, аз да не съм разбрал. Бихте ли ги цитирали. Бихте ли цитирали също така източник, който да казва Ботев е арменец, Левски е арменец. --Мико Ставрев 08:10, 21 юли 2006 (UTC)

Това и подобни неща, са вероятно интересни не само за тебе, така че ще трябва да се обобщат и е необходимо малко време. Нещо не сме се разбрали за Левски. Ти си го махнал, защото е бил посочен като представител на Павликянската област, а това е неоспорим факт! Поздрави: Нено.

Петър Богдан

Според Петър Богдан - Бакшев павликяните друг език освен български не знаят. За каква деармениязация тогава става въпрос в предишния параграф? Смукана от пръстите...

Брошурата на забраните

Някъде бях чел, че през 19 век католическата пропаганда е издала брошура с 150 забрани спрямо павликяните, приели католическата вяра. Има ли някой повече информация за тази брошура? Т.Попов

Преди много години бях чел за подобна брошура. Доколкото си спомням, ставаше въпрос за 600 забрани на суеверия, обичай и др. Направих опит да намеря тази брошура в католическата библиотека в Пловдив, но тя била изгоряла. П.П.

Писане на латиница в българската уикипедия

Ето какво: българският език, за разлика от сръбския, ползва само една писменост - кирилицата. Затова писане на имена на латиница е неприемливо, според мене. Петър Сикелиот може да се даде в скоби на латиница, но аз бих го добавил в такъв случай и на гръцки, за да не излезе (както е), че повечето статии в бг.уикипедия са преписвани от английски. От църковно и религиозна гледна точка в християнството има ереси, това са учения, които отричат основните учения на християнството. Такова учение например е, че светът е създаден от дявола, а само човешката душа е създадена от Бога. Това директно подрива идеята за всемогъществото на Бог, който е създал всичко видимо и невидимо. Затова павликянските и другите подобни учения (богомили итн.) са ереси. А ако на един светски човек му е все тая, или не може да направи разлика кое е ерес, понеже не е чел Библията, е достатъчно да направи справка с църковните решения по случая. По въпроса за павликяните и православната, и католическата, дори и протестантските църкви са единни, че това е ерес. 91.92.176.184 07:04, 18 август 2007 (UTC)