Беседа:Национално знаме на България

Пак за зеленото

Знам, че се повтаря, но каквото и да си говорим, очевидно е, че това зелено няма нищо общо със зеленото [1] в българското национално знаме. Това тук бие към едва ли не към синьо. Ако разбирах от това, бих го оправил сам. Но не мога, а е дразнещо и нередно в статията за собственото ни знаме то да не е представено вярно. Например знамето на Раковски и на ВРО в същата статия са много по-близо до истината. 141.30.216.38 16:23, 12 март 2009 (UTC)

Много хубаво показваш някакви аматьорски картинки по сайта на президента и парламента, но погледни сайта на Министерски съвет в секцията за националните символи. Цветът е точно този. --Scroch (б.) 18:02, 12 март 2009 (UTC)

Хм, хмм, съмнявам се досега някой да е виждал на живо националното ни знаме с такова зелено. Но както решите, явно трябва да е синкаво...141.30.216.38 20:30, 15 март 2009 (UTC)

Не е каквото решим. Така е написано в закона --Scroch (б.) 20:43, 15 март 2009 (UTC)

А междувременно едно време само такова си беше зеленото и за мен лично това е Нормалното, а новото е бозата.--Мико 20:46, 15 март 2009 (UTC)

Само какво? --Scroch (б.) 21:34, 15 март 2009 (UTC)

Само такова каквото е в статията и в закона - тъмнозелено, светлозеленото е инвенция на демократичните времена --Мико 21:41, 15 март 2009 (UTC)

Извинявай Мико, но понеже по някога трудно зацепвам. Тъмнозелено наричаш цвета който е на картинката, а светлозелено примерите на анонимния потребител ли? Защото за мене са еднакви като светлина, а различни по нюанс. Според мене тая обърквация с цвета на знамето дойде от компютрите които не можеха да изобразяват правилно цветове и за това май свикнахме да виждаме знамето с цвят подобен на #008000, който не е точен. --Scroch (б.) 21:52, 15 март 2009 (UTC)

Именно, обърквацията идва несъмнено от мониторите. И заради това, като се направи зеленото според буквата на закона, става нещо, което е вярно де юре, но де факто е далеч от действителността...Затова и такива колебания относно цветовете на платнените знамена никога не е имало. Ето, имам в стаята си платнено българско знаме, направено според БДС и колкото и да се кьоравя, не мога да видя същото зелено като тук. Дори и буквата на закона да е спазена. Но - примирявам се; законът си е закон, имате право.141.30.216.38 22:50, 16 март 2009 (UTC)

Символи в цветовете

На мен баба ми ми е разправяла за знамето ето това: "За бяла свобода, в зелена гора, червена кръв се лее". Ако някой друг го е чувал, може да се напише като народна традиция.--Мико Ставрев 08:39, 22 март 2006 (UTC)

Преди известно време четох "Божествена комедия" на Данте (изд. Народна Култура, С. 1975, прев. Иван Иванов и Любен Любенов). В Чистилище, Песен ХХІХ, 121-129 е описана сцена, която ми се стори любопитна именно във връзка с българското знаме.

В кръг три жени танцуваха от дясно

и толкова червена бе една,

че в огън тя не би личала ясно;

а пък до нея втората жена

бе с изумрудено зелено тяло;

бе третата по-бяла от слана;

и водеше ги ту жената в бяло,

ту другата с пурпурно червено тел̀о,

в такт с песента ту пъргаво, ту вяло.

Според обяснителните бележки Данте е вложил в образите на тези жени трите християнски добродетели Вяра - (бяло), Надежда - (Зелено), Любов - (Червено). Ето едно тълкувание, което не е толкова хайдутско

Полустар-полунов правопис

Ами, като е цитат, тогава сложете и двойното е, само с еровете накрая не се получава старият правопис.--Мико Ставрев 11:59, 1 април 2006 (UTC)

Hi, Мико, това съм го цитирал от тук. Ако смяташ, че правописът не е правилен, ще се радвам ако намериш източник, където да е изписано правилно. Според мен е най-добре да се изпише както е в оргинал и смятах, че страницата на Парламента е достоеррен източник.--ikonact 13:08, 1 април 2006 (UTC)

Видях откъде е :-))) Съвсем не е достоверен източник - ти си първият, който се доверява на бг парламента. Мога да го изпиша правилно, но не знам как се изписва двойното е и голямата носовка - макар че няма голяма носовка в тоя текст. Питал съм на страница разговори да ме светне някой, засега няма отговор. Копирането на уникода от английската уикипедия не работи. Ще изчакам и ще го оправя. Иначе засега е най-добре да си се транслитерира на сегашния правопис, защото така наистина не е нито риба, нито рак - за Парламента може и да става, но тук стандартите са по-високи :-)). --Мико Ставрев 13:13, 1 април 2006 (UTC)

OK, няма проблеми... аз търсих с google текста, но се намира единствено този начин на изписване... не беше само на страницата на парламента. Иначе ако пък го транслитерираме по сегашния правопис не става ясно, че е цитат и звучи малко смешно  :-) --ikonact 13:19, 1 април 2006 (UTC)

При мен си остава квадратче, но ако виждаш е двойно - всичко е ок.--Мико Ставрев 13:32, 1 април 2006 (UTC)

цвят - зеленото

Струва ми се, че зеленото на знамето е по-ярко, по-тревисто. [2], [3]. На второто място и Цветове: бял - със степен на белота не по-малка от 80%, зелен - номер 17-5936 ТС по скалата на Пантон-текстил и червен - номер 18-1664 ТС по скалата на Пантон-текстил. Някой може ли да го налучка в html? Проблемът е, че нито тук [4], нито в Commons [5] има такъв цвят, може би има отделна скала за текстил. --Phips 04:12, 11 юли 2006 (UTC)

Няма смисъл да налучкваме, защото тук са посочени близките цветове в 16-код . Колкото до картинката на знамето, тя е в svg и лесно може да се провери, че за зелено е използван цвят #00966E. Повече информация можеш да намериш и на страницата с картинката в Общомедия --ikonact 08:33, 11 юли 2006 (UTC)

От залинкваната в Общомедия препратка към текстилната скала на Пантон може ясно да се направи заключението, че окото ме лъже. (Или че съм се нагледал на неточни знамена). Мерси, --Phips 01:18, 12 юли 2006 (UTC)

Раковски, Тотю, песен

Добре е ако някой намери добър вариант на оная известна картина на Раковски на Сако - Раковски с развятото знаме. Също и на Филип Тотю знамето не е лошо да се появи - има го в многотомната 6 том, но скенерът ми не бачка . А си мисля, че и песента "Байрако червен и зелен" не е лоша илюстрация - статията може да стане още по-добра. --Мико Ставрев 19:07, 18 юли 2006 (UTC)

Ако ти се занимава ето ти яка статия за бг знаме http://protobulgarians.com/Kniga%20za%20gerbovete/II.Chast%20vtora-zname.htm. Можеш да я преработиш ма интересни неща. Мене сега ме мързи :)). Поздрави!--Пакко

Предложение за знаме по време на Първата световна

Тук намерих предложение за знаме на България - черно, бяло и синьо - направено по време на Първата световна война. Единственият източник е книгата на Стефан Павлович - "История на Балканите 1804 -1945 г.". В нея се твърди, че в следствие на имперската политика на България по време на Първата световна война, цар Фердинанд е направил предложение за промяна на българския флаг, но поради слабата народна подкрепа идеята не се осъществила. Знамето трябвало да представлява трите морета - черно, бяло и егейско (според други мраморно море).
Не намерих повече информация, нито за предложението, нито за книгата, но ми е интересно дали е достоверно и дали някой знае нещо за това. Струва ми се, че ще е интересно да се добави в статията, ако се намерят източници. --ikonact 10:26, 19 юли 2006 (UTC)

Да виждал съм тази статия...Ами трудно е да се каже дали наистина е имало такова предложение. Това го казвам с оглед на факта, че у нас науката за знамената (вексилологията), както и за гербовете (хералдиката) е салбо застъпена и да не кажа, че почти няма специалисти в тия области. Доколо Фердинанд е известен с желанието си да се обяви за император и възстановител на Византийската империя, мога да допусна, че наистина е имало такова предложение. Сещам се, че преди краха на Битката при Чаталджа той си поръчва регалии (корона и скиптър) във византийски стил, с които е възнамерявал да бъде коронясан в Св. София... Може би някой, който е изследвал епохата и по-специално Фердинанд може евентуално да потвърди или отхвърли съществуването на това предложение. --Пакко

темата се дублира

сори за анонимния пост, но тази тема се дублира!

Предлог

Здраво. Видов дека има секција „Галерия с чужди знамена, наподобяващи българското национално знаме“, веројатно „странски знамиња со слични бои“, па помислив да дадам еден предлог. Знамето на Татарстан е многу слично со бугарското, има бои зелена, бела и црвена, па мислев ако би сакале да го додадете до другите слични знамиња. --iNkubusse?

Ве благодариме, не сакаме. А дали Звезда от Вергина не е грчко знаме е големиот вопрос?--Svik 02:20, 19 септември 2007 (UTC)

Татарстанското знамье е правено вз основа на бугарското знамье така че нема што да мислаш ако това не ти се отдава --Scroch ^{беседа приноси} 11:38, 19 септември 2007 (UTC)

Боже мили! Само дадов предлог... Веднаш вртиш на незгодни теми коишто доведуваат до бесцелни расправии. А „Ѕвездата од Вергина“, т.е. македонското сонце нема никаква врска со мојот предлог. Благодарам за убавиот пристап и топлото гостопримство, Свик. --Човечко суштество

Айде доста беше. И с тоя Татарстан и с тая Вергина - Кутлеш, бе Кутлеш--Мико Ставрев 19:45, 19 септември 2007 (UTC)

INkubusse, jас помислив, дека сакаш да правиш расправии со твоjат предлог. Но ако покажуваш добри чувства си поканет со "добре дошъл" на бугарската википедиjа, поздрав--Svik 21:34, 19 септември 2007 (UTC)

• У:ДОБРО --Поздрави, Петър Петров 05:36, 20 септември 2007 (UTC)

Хаха, не Свик, грешно си ме разбрал. Предложив да се додаде и тоа знаме защото знам че е многу слично с бъгарското. Не мислев нищо навредливо, не ми е целта да ве навредувам тука. Но все пак... Го нема знамето, а навистина има голяма сличност: исти бои на три хоризонтални линии. Добре, како искате... (како ми оди бугарскиот хахаха) INkubusse^Какво?

Вратих го, уште повече дека е правено според бугарското, ама на друг може да не му се види слично на бугарското. --Svik 21:27, 20 септември 2007 (UTC)

INkubusse, няма нужда да се правиш на луд - всички сме ти видяли страницата на МК википедията. --Laveol 08:55, 26 септември 2007 (UTC)

Що, бе, не му ли отива? --Спас Колев 10:18, 26 септември 2007 (UTC)

Не се правам на луд, не кријам дека ми е преку глава од вас. Ама тоа не ми забранува ТУКА да придонесувам како рамноправен учесник и да ме третирате како таков. А страницата на македонската Википедија е сега многу поуредна, нема некои навреди за вашата ценета нација. Што значи тоа „не му ли отива?“? Поречанец ^какво? - Македонец 21:09, 26 септември 2007 (UTC)

"Не му ли прилега". Айде, моля ви, доста беше наистина.--Мико Ставрев 21:23, 26 септември 2007 (UTC)

Надписът на бойното знаме

Това "С НАМИ БОГ" на какъв език е написано? Защото определено не е на правилен български. Ако е на църковнославянски или старобългарски (което би било странно, защото тези езици нямат никакъв официален статус в България), тогава правилното е "СЪ НАМИ БОГЪ". При такова изписване поне можем да се правим, че надписът не е на руски, докато при "осъвременения" вариант вече няма с какво да се оправдаваме -- това си е чист руски. Самата идея да осъвременяваме правописа на стари надписи и текстове, но без да пипаме граматиката им, ми се струва пълно безумие. Надявам се това изписване да не е официално прието и моля някой (който знае как) да го коригира. 88.203.176.7 20:47, 17 март 2012 (UTC)

Вариантът на знамената по царско време е почти същия с разликите в герба, на мястото на БА е бил вензелът на княза/царя по това време (АІ, ФІ и БІІІ) и надписа е "СЪ НАМИ БОГЪ", бях почнал да правя подобно знаме преди, но не го довърших. Та идеята е взаимствана от там, но с осъвременен правопис. Текста по случайност се припокрива с руски, но иначе си е на чист български като в случая е с архаизиран вариант на "БОГ С НАС". Така са направени знамената в началото на 90-те, така са и до сега, а ние в Уикипедия сме никои, че да сменяме правописа по това как на някой му харесва или не. А това че те гони параноя, че е на руски си е изцяло твой проблем --Скроч б. п. 19:49, 18 март 2012 (UTC)

Военните знамена сигурно може да се снимат на Гергьовден, май ги освещават на Паметника на незнайния воин. --Спас Колев (беседа) 15:35, 19 март 2012 (UTC)

"Неофициален, но популярен, български държавен флаг"

Картинката е на прекалено проминентно място и според мен трябва да се махне или премести някъде по надолу. Къде има извори, че е популярен точно този вариант а не друг, неофициялен, примерно с герба по-голям и центриран върху трите цвята? Boll Weevil (беседа) 19:50, 27 февруари 2018 (UTC)

определено няма място в статията, но го добавят вече толкова пъти че ми писна да го масах. Същото е и с "герба" от 1990-а година в английската У --Скроч б. п. 20:48, 27 февруари 2018 (UTC)

Напълно неуместно. Махнах го.--Мико (беседа) 20:50, 27 февруари 2018 (UTC)

Неуместни сравнения, несвързани исторически примери, несъществуващи знамена

Първо, неуместни сравнения с други знамена. В статията е добавена галерия с цели 24 чужди знамена, определени като "наподобяващи българското национално знаме". Според мен голямата част от тях нямат място тук. Подборът им е произволен. Единствен обединяващ и ограничаващ белег е употребата на бяло, зелено и червено, без да се отчитат белези като форми и разположения. Някои от случаите са доста отдалечаващи се, например Беларус или Оман. При това липсва каквато и да е историческа свързаност между българското и "наподобяващите" го знамена, но не се посочва руското знаме, появило се при управлението на император Петър I и имало особен статут на "народно знаме" по време на Руско-турската война от 1877-1878 г., което може би е било вдъхновител на знамето на Стилияна Параскевова. Тази връзка е недвусмислено заявена на сайта на Българското хералдическо и вексилоложко общество: "Като "предци" на българското национално знаме могат да бъдат посочени нидерландското, провокирало руското, което, според повечето вексилолози, е модел за утвърждаването на националния трибагреник, образуван от хоризонтални бяла, зелена (заменила синята от руското) и червена полоси." И още, произволът е не само във включването, но и в изключването на други знамена, съдържащи бяло, зелено и червено. Според мен цялата галерия следва да бъде ограничена само до случаите на пълно съвпадение на цветове и разположение.

Второ, в статията присъстват исторически знамена от различен вид, които обаче не може да се приемат за национални. Знамената на революционните чети не винаги са били мислени като знамена на нацията. Всъщност до съставянето на Търновската конституция не е съществувало общоприето или преобладаващо знаме, възприемано като български национален символ. Подобно положение се повтаря и след 1878 г. в знамената на македоно-одринските революционни части (а дори и при знамената на Македоно-одринското опълчение), повечето от тях имат върху себе си български символи, но не са национални знамена в тесния смисъл на понятието.

Трето, не ми е известно в българските законодателство и практика да съществуват щандарти на президента и министър-председателя. Освен ако не се намерят благонадеждни източници за правото на присъствие на тези изображения в статията, те би следвало да се отстранят като подвеждащи.

Приемете моите поздрави, Digital worm (беседа) 12:10, 7 юли 2018 (UTC)

П. п. Статията съдържа и други несъбразия, при това без посочени благонадеждни източници. Как например се определят цветовете на средновековно владетелско знаме, което според описанието на файла е реконструирано въз основа на изображения върху монети?! Мисля, че когато иде реч за официален национален символ, редакторският подход би следвало да е възможно най-стриктен и консервативен. Целта е не насищане на статията с колкото може повече пъстри картинки, а създаване на достоверен, логичен и добре подреден текст, обясняващ същината и историята на националното знаме. Digital worm (беседа) 14:27, 7 юли 2018 (UTC)

Изчаках 20 дни. Не бяха представени благонадеждни източници за щандартите на президента и министър-председателя. Премахвам ги. Според мен такива въобще не съществуват и в българското право, и в българската практика. Разочароващо е, че години наред статиите за официални български държавни символи съдържат подвеждащи изображения. В бъдеще бих редактирал основно неуместните и спорните им части, но случаи от миналото, в които е била проявявана изключително упорита недобросъвестност от страна на активни по темата редактори, ме карат да се въздържам. Поздрави, Digital worm (беседа) 06:53, 28 юли 2018 (UTC)

Попълних с образи от карти, датиращи от края на 13/началото на 14 век. Премахнах подвеждащите образи, тъй като никъде не открих доказателства за тях. Iamnhaz (беседа) 01:20, 25 октомври 2019 (UTC)

А някакви източници да посочите за поставените от Вас твърдения... освен карти, които могат да бъдат тълкувани по най-различни начини? Върнах Ви редакциите, защото клонят към оригинално изследване. --Ted Masters (беседа) 02:27, 25 октомври 2019 (UTC)

Не виждам как при предоставени линкове към датирани факсимилета, на които ясно са обозначени топонимите на градове и дори в някои случаи името "България" съществуват "най-различни начини" за тълкуване. Не виждам и как цитирането и изброяването им представлява оригинално изследване, което да подкрепя неформулирана досега теза (всъщност илюстрира вече съществуваща такава). Освен това ако те нямат място в статията, защо се връщаме към предишни по-неточни репродукции на знамена от същите карти (визирам черно-бялата и непропорционална рисунка на знамето на Шишмановци от картата на Анджелино Далорто, както и тази на знамето от картата на Солер)? Но добре, нека нещата останат така до постигане на консенсус. Iamnhaz (беседа) 12:15, 25 октомври 2019 (UTC)

Грешно превю

Когато напишеш в Гугъл „българско знаме", излиза тази статия. Картинката в превюто обаче е социалистическото знаме с герб в горния ляв ъгъл. 37.63.98.92 11:27, 25 юли 2023 (UTC)

Това изглежда да е проблем на Гугъл, част от общата му деградация в последните години. --Спас Колев (беседа) 12:20, 25 юли 2023 (UTC)