Беседа:Лантаноид
Погрешно заглавие
[редактиране на кода]Моля някой с повече права да промени заглавието на статията на "Лантаноид" с "о". Правилният термин е "лантанОид" (с "о"). "Лантанид" без "о" е често срещано, но погрешно название: на "ид" без "о" завършват САМО имената на някои соли ("сулфИД", "хлорИД", "фосфИД" и т.н.). Окончанието "оид" с "о" означава подобие ("металОид", "лантанОид", "актинОид"). — Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 91.139.213.126 (беседа) 22:25, 28 декември 2024 (UTC)
- Само за информация: IUPAC препоръчва, не задължава. --Ted Masters (беседа) 00:13, 31 декември 2024 (UTC)
- Специални:Diff/12457116, така е според източника.
| „ | Термините „лантаноид“ и „актиноид“ са предпочитани пред „лантанид“ и „актинид“, тъй като окончанието „ид” се използва за обозначаване на отрицателни йони. | “ |
- Carbonaro. (беседа) 08:18, 31 декември 2024 (UTC)
- А в друг източник (пак в статията) се открива следното:
- „ *The 1985 “Red Book” (p. 45) indicates that the following collective names for groups of atoms are IUPAC-approved: actinoids or actinides, lanthanoids or lanthanides. The note that accompanied that statement explained that although actinoid means “like actinium” and so should not include actinium, actinium has become common usage. Similarly, lanthanoid. The ending “-ide” normally indicates a negatives ion, and therefore “lanthanoid” and “actinoid” are preferred to “lanthanide” and “actinide.” However, owing to wide current use, “lanthanide” and “actinide” are still allowed. “
- И тъй като това е превод на червената книга на IUPAC (без удебеленото, което някак удобно е било пропуснато), мисля, че казусът е ясен. Или ще продължим да си мерим източниците? Ted Masters (беседа) 17:33, 31 декември 2024 (UTC)
- Никога никой не е твърдял, че употребата им е забранена. Потребителят помоли да се премести с по-неутралното и една идея по-коректното наименование „Лантаноид“ и аз го направих, тъй като нерегистрираните потребители не могат да преместват. Искаш ли да я върнеш? Carbonaro. (беседа) 10:23, 2 януари 2025 (UTC)
- Не, разбира се... Не е въпрос какво аз искам, а кой термин е по-известен. Нали така работеше Уикипедия:Правила за наименуване? Не се налага да чакам покана... ако исках, щях да го направя. И не ставаше въпрос за забранена употреба, а за неправилна/непрепоръчителна. Поради тази причина цитирах по-пълната версия на текста, за да не се правят изкривявания. Вижда се, че има предпочитани, има и все още позволени поради широка употреба. Няма непрепоръчителни или отпаднали. И преди е имало опити да се изкривяват факти, а аз винаги (ще) парирам подобни опити. Тъй като съм и в тази сфера – химията – мога открито да твърдя, че и лантанид, и актинид са по-често срещаните варианти от лантаноид и актиноид. И ако погледнеш, ще видиш, че при други езикови версии също е така. --Ted Masters (беседа) 22:33, 2 януари 2025 (UTC)
- „ И преди е имало опити да се изкривяват факти, а аз винаги (ще) парирам подобни опити. “
- Така трябва! Благодаря ти за това.
- Но човек, извинявай, не съм си мислил нито за миг да изкривявам фактите или да променям историята. Знам, че имаш афинитет към химията и определено си полезен при такива недоразумения. Все пак да изясня: Анонимният потребител добави, че „лантанид“ е често срещано, но неправилно, което, разбира се, не е вярно и аз го промених на „непрепоръчително“, съдейки по източника: „Термините „лантаноид“ и „актиноид“ са предпочитани...“, и изхождайки от „Ако не А, то Б“. Което се замислям, че може да не е било съвсем правилно от моя страна, но не знам. Затова пак казвам, благодаря ти, че си проследил. Carbonaro. (беседа) 08:32, 3 януари 2025 (UTC)
- Да, малко остро реагирах, за което се извинявам. Както и да е, имената на статиите нека останат по IUPAC препоръките – все пак това е организацията, която има статут на най-висша/компетентна инстанция при такива въпроси. Но се надявам това да не бъде приемано като позволение да бъдат правени масови замени, защото, както се вижда, дори и след 40 години понятията лантанид и актинид продължават да са еднакво, че дори и повече използвани от препоръчаните лантаноид и актиноид. Даже IUPAC не възразява, а напротив – изрично упоменава, че са допустими еквивалентите на препоръчаните (цитирам част от по-горе: IUPAC-approved: actinoids or actinides, lanthanoids or lanthanides). Затова и не мога да се съглася с добавката за непрепоръчителната употреба. И с това се надявам, че приключихме този случай. --Ted Masters (беседа) 14:11, 4 януари 2025 (UTC)
- „ И преди е имало опити да се изкривяват факти, а аз винаги (ще) парирам подобни опити. “
- Не, разбира се... Не е въпрос какво аз искам, а кой термин е по-известен. Нали така работеше Уикипедия:Правила за наименуване? Не се налага да чакам покана... ако исках, щях да го направя. И не ставаше въпрос за забранена употреба, а за неправилна/непрепоръчителна. Поради тази причина цитирах по-пълната версия на текста, за да не се правят изкривявания. Вижда се, че има предпочитани, има и все още позволени поради широка употреба. Няма непрепоръчителни или отпаднали. И преди е имало опити да се изкривяват факти, а аз винаги (ще) парирам подобни опити. Тъй като съм и в тази сфера – химията – мога открито да твърдя, че и лантанид, и актинид са по-често срещаните варианти от лантаноид и актиноид. И ако погледнеш, ще видиш, че при други езикови версии също е така. --Ted Masters (беседа) 22:33, 2 януари 2025 (UTC)
- Никога никой не е твърдял, че употребата им е забранена. Потребителят помоли да се премести с по-неутралното и една идея по-коректното наименование „Лантаноид“ и аз го направих, тъй като нерегистрираните потребители не могат да преместват. Искаш ли да я върнеш? Carbonaro. (беседа) 10:23, 2 януари 2025 (UTC)
- Carbonaro. (беседа) 08:18, 31 декември 2024 (UTC)