Беседа:Кубер

Недоказани размисли

Потребител 212.36.10.165 е добавил следния текст: "Само че в надписа встрани от Мадарския конник се споменава не точно Кубер, а някакви чичовци на Тервел в Солун. Чичовци, освен Кубер, той не е имал в тази част на Европа. Или надписът не е дело на Тервел, или Тервел не е син на Аспарух, май. А Кубер никога не е успял да влезе в Солун."

Коментара за бащинството над Тервел е в разрез с досегашната историография и трябва да се докаже ако не е персонално мнение. Понеже текста е по-скоро под формата на персонални размисли го премествам в беседата. -- Златко ± ^{(беседа)} 07:06, 14 декември 2005 (UTC)[отговор]

Коментирах, че основава държава, понеже винаги съм учил, че българите на Кубер мирно са се заселили, без мирен договор и без да основават държава, иначе първата българска държава е там, а не Онгъла, 681. Ако бъркам, някой да го върне (с източник, разбира се). --Петко 18:45, 26 февруари 2006 (UTC)

Кубер като Български владетел

Тъй като всички български владетели, когато са завоювали нова територия, са я кръщавали България(Волжска България е съществувала успоредно с Дунавска Бъгария два века и двете държави са се начали само България), смятам, че мястото на Кубер е в шаблона Български владетели. Той е бил вероятно брат на Аспарух, и макар да е управлявал отделно от него, е управлявал българи в земя, която е станала част от Велика България, съществувала с друга част от нея - Дунавската България, която днес е единствената официална българска земя.

Как са били звани българсите владетели, преди Цар Симеон:

http://www.protobulgarians.com/Statii%20ot%20drugi%20avtori/K%20Gerbov%20-%20KANAS%20-%20KNYAZ.pdf „Канасубиги” е „княз”, а не „хан ” или „кан” (“Kanasubigi” means “Knyaz from the God”, not “chan” or “khan” --212.5.158.183 18:21, 1 юли 2015 (UTC)[отговор]

Както вече, написах на друго място, вместо да си доказваме как би трябвало нещо да е било, би следвало да си доказваме коя от версиите доколко е възприета в науката. Има ли шанс това да стане?--Simin (беседа) 16:24, 5 юли 2015 (UTC)[отговор]

Титлите на българските владетели: Един владетел е наречен "хан", друг- "кан", трети - "кхан", "канасубиги" и пр. творчески достижения...Каша!

Титлите на българските владетели:

Ето, какво се получава, когато историческите изследвания, биват редактирани от всякакви хора, които пък биват подържани от администраторите на тази среда, а те управляват средата на принципа "Над мене е само Бог, а аз съм атеист":

Кардам е наречен от някого "кан":

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BC&oldid=6790288

"Кан Карда̀м е български владетел в периода 777-803 г. Смята се, че Кардам е пряк приемник на кан Телериг, въпреки че за това има само един първоизточник – западният хронист Зигеберт[1]...."

Кубер тук е наречен "хан":

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80&oldid=6790266 "Хан Кубер е български владетел в Панония и Македония. Смята се, че е син на хан Кубрат, брат на хан Аспарух и член на рода Дуло.[1] Създател на Куберова България в Македония.

След разпадането на Кубратовата Велика България, намирала се на територията на днешна Украйна, Кубер с част от прабългарите се заселва в бившата римска провинция Панония, около Срем. Той признава властта на Аварския каганат, ставайки негов васал. Тук се смесва с поданиците на аварския каган, сред които има доста византийски пленници и славяни."

Маламир пък е наречен "канасубиги":

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80&oldid=6790928

"...Канасубиги Маламѝр (Malamir, † 836) е средновековен български владетел от Крумовата династия, управлявал Първата българска държава от 831 до 836 г.

Той е третият и най-малкият син на канасубиги Омуртаг и внук на Крум. Заема престола след преждевременната смърт на по-големия му брат Звиница и лишаването от престола на най-големия му брат Енравота (или Воин) поради проявени симпатии към християнството."

А, за избягване на пряка объркваница, в статията за Маламир, владетелите Крум и Муртагон (Омуртаг), са споменати без титли...

Паган, с помощта на Алиса Селезньова е оставен, изобщо без титла:

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD&oldid=6800125

"Пага̀н е български владетел, управлявал България от 767 до 768 г. Той започва мирни преговори, като се среща лично с Константин V Копронѝм. На срещата присъства и избягалият по-рано Сабин. Те са разгорещени и императорът постоянно укорява българите за тяхното „безредие“. Все пак мирът формално е сключен, но чрез него василевсът печели време. Веднага след това обаче византийският император изпраща тайна мисия в Тракия. Целта е да се плени Славун - вождът на славянското племе севери. Още от Аспарухово време северите пазят проходите в Източна Стара планина."

Тя няма нищо напротив, в управляваната от нея среда да се пише за "славянското племе, Севери", а българският (!!!) владетел, със същото име, да бъд енаречен с "тюркското нещо" - "хан":

"...Пага̀н е български владетел, управлявал България от 767 до 768 г. Той започва мирни преговори, като се среща лично с Константин V Копронѝм. На срещата присъства и избягалият по-рано Сабин. Те са разгорещени и императорът постоянно укорява българите за тяхното „безредие“. Все пак мирът формално е сключен, но чрез него василевсът печели време. Веднага след това обаче византийският император изпраща тайна мисия в Тракия. Целта е да се плени Славун - вождът на славянското племе севери. Още от Аспарухово време северите пазят проходите в Източна Стара планина..."

При владетелят Сабин, нещата вече стават "дълбоки" - оказва се, че той, както и Кормесий и Кормисош, а и Севар, имат повече съименници сред римските патриций и претори, от колкото сред монголските ханове... :)

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD

)

Ето за "хановете" https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%B0%D0%BD_(%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B0)&oldid=6778275

И тук е владетелят Север (Севар, Сабир и т.н.), за сверка:

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80&oldid=6784462

Аспарух... "Голямата, историческа, уикипедианска" крачка е сторена! - Аспарух (Испор Цар), вече е "хан", само под съмнение, а по предположение е и "кан"...

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85&oldid=6775786

"Аспару̀х (или Испор, Исперих, Есперих, Есперерих, Аспар-хрук[1], Батий[2]) е български владетел, основател на Дунавска България. Той е трети син на Кубрат, основателя на Стара Велика България.

Повечето съвременни изследователи предполагат, че Аспарух е носил титлата хан, но от началото на 80-те години на 20 век в българската историография започва да се налага транскрипцията кан. В останалите езици разлика между тези титли няма. В най-ранния достигнал до нас препис на Именника на българските ханове, от края на XV век, Аспарух и неговите предшественици са наречени князе."

Сега, нека обърнем внимание на последната тума, която управителят Vodnokon4e, е имал/-а достойнството, да одобри - "князе"....

ЕТО, ЗА ТОВА СЕ БОРИМ! ЗАЩО НИ ПРЕПЯТСТВАТЕ?!

ХУБАВА ВЕЧЕР И МИСЛЕТЕ, ДОКАТО ИМА ВРЕМЕ ЗА МИСЛЕНЕ! ѣ --213.91.244.2

=====================================================================

http://www.bta.bg/bg/live/show/id/0_u95wm5bv В контекста на написването на новите учебници по история, ще бъдат огласени документи, подписани от едни от най-авторитетните български учени - доценти, професори и академици, касаещи фундаментални въпроси от българската история: за титлата на българските владетели; за ранната 165 г. като нов хронологичен хоризонт в историята ни; за много ранното заселване на българите на Балканите и по-ранната българска държавност; за спорни и нови моменти в учебниците по българска история и цивилизация; за необходимостта от балансирано и обективно представяне на новата и най-новата българска история; по проблема за единството на нацията и др. Участници: акад. Георги Марков – Институт за исторически изследвания на БАН; проф. Илия Тодев – директор на Института за исторически изследвания на БАН; проф. Пламен Павлов – Великотърновски университет „Св. Св. Кирил и Методий”; проф. Пламен Митев – Исторически факултет на СУ „Св. Климент Охридски”; доц. Маргарита Ваклинова – Национален археологически институт с музей на БАН; доц. Ружа Нейкова – Институт по етнология и фолклор; проф. Искра Баева, проф. Евгения Калинова – Исторически факултет на СУ „Св. Климент Охридски”.

АБОНАМЕНТ "Студио БТА" предлага авторски видеоматериали --90.154.203.146 07:17, 27 декември 2015 (UTC)[отговор]