Беседа:Драматичен филм

Изтриване

Преместено от Уикипедия:Страници за изтриване/2021/11/Драматичен филм. — Luchesar • Б/П 13:55, 5 декември 2021 (UTC)

Причина за изтриване: Предложена за бързо изтриване от Потребител:Rebelheartous, неоснователно, според мен. Спас Колев (беседа) 20:05, 16 ноември 2021 (UTC)

• Против, по мое мнение това дори трябва да е основното наименование на сатията. Спас Колев (беседа) 20:05, 16 ноември 2021 (UTC)
• Въпрос: Не съм сигурен, че разбирам добре причината за искането да бъде изтрито пренасочването. На мен ми се струва, че си е уместно (не знам кое е по-подходящо за основно име), но може би пропускам нещо.
  — Luchesar • Б/П 22:25, 16 ноември 2021 (UTC)

Коментар:, по-скоро против с аргументите на Спас Колев. Това е пренасочване към Драма (жанр) която обаче е мъниче ограничено само до филмовия жанр а драмата като жанр съществува от време оно както в театъра поне от древна Елада така и в литературата. Ако нещо ще се трие то трябва да са и двете статии или и двете да се пренасочат към Драма. Не виждам смисъл от отделна статия за филмовия жанр. -- Сале (беседа) 07:21, 17 ноември 2021 (UTC)

• Коментар: Не мисля, че сте разбрали защо целя изтриването на тази пренасочка. Никакви страници не искам да се трият, бях маркирал единственото пренасочващите. А именно поради простата причина, че някои юзъри (например Потребител:Krisi tranchev.1999) се възползват от наличието им, за да изписват филмови жанрове като „комедиен филм“, „драматичен филм“, „трилър филм“ и т.н. Ето един пример, но те са хиляди. Ако напишете в уики търсачката комедиен филм, резултатите са 761, за драматичен филм – 2118. И това е само заради наличието на тези пренасочващи страници, като почти всички са направени именно от Krisi tranchev.1999.--Rebelheartous (беседа) 23:37, 17 ноември 2021 (UTC)

Коментар: Rebelheartous, драма е много по обширно понятие от драматичен филм така че е напълно уместно да се разграничават. Друг е въпроса дали това е правилният начин. Същото се отнася и за комедия и трагедия. Това са жанрове в изкуството които не се ограничават само до киното каквото впечатление създава статията Драма в сегашния ѝ вид. -- Сале (беседа) 03:41, 20 ноември 2021 (UTC)

+1. Точно щях и аз да напиша същото. Драма и драматичен филм не са еднозначни понятия. --Молли (беседа) 07:15, 20 ноември 2021 (UTC)

Нали говорим за киножанра? Жанрът се нарича драма. Но ако продължим да оставяме некомпетентни юзъри да си развяват байряка, наистина ще повярваме в неправилното изписване. (Да уточня: това не е обида, а констатация на база години опит в Уикипедия)--Rebelheartous (беседа) 10:32, 20 ноември 2021 (UTC)

Изкуплението Шоушенк е драма, Някои го предпочитат горещо е комедия. Дори разговорно звучи тромаво в един предполагаем диалог: „Какъв жанр беше филмът, който гледа? Ами драматичен/комедиен филм...“--Rebelheartous (беседа) 10:44, 20 ноември 2021 (UTC)

Продължавам си от горното. Драма е киножанр, драматичен филм (и комедиен филм) са несъществуващи понятия. Ако се намери източник за драматичен филм, може да подновим дискусията. Също не разбирам защо гласуваме изтриване на... пренасочваща страница? Това има ли го правилата? Поставил съм шаблон само за пренасочката, основната статия трябва да остане.--Rebelheartous (беседа) 10:37, 20 ноември 2021 (UTC)

Ооо, аз пък за пръв път чувам, че „драма е киножанр“. Мислех, че е един от трите литературни рода [1] --Randona.bg (беседа) 19:58, 20 ноември 2021 (UTC)

Несъществуващо понятие е много силно изказване: [2]. --Спас Колев (беседа) 07:59, 21 ноември 2021 (UTC)

Не разбирам какво ми даваш, резултати от Гугъл, това източник ли е? Да не говорим, че половината от тези резултати са от Уикипедия или уикиподобни сайтове, копирали грешния жанр от нас. Ето още един нормален източник, след като продължавате да се съмнявате.--Rebelheartous (беседа) 01:13, 23 ноември 2021 (UTC)

Ти твърдиш, че съчетанието не съществува и поради това пренасочването е излишно, а аз ти давам примери за използването му (за което Гугъл си е нормален източник). --Спас Колев (беседа) 13:35, 25 ноември 2021 (UTC)

• Ако правилно разбирам, спорът тук е как да наричаме конкретно жанра в киното. И бих се съгласил, че жанрът се нарича „драма“ или, ако е нужно да се уточни – защото наистина имаме и драма в литературата, в театралното изкуство, а дори и в други контексти – „филмова драма“, „кинодрама“, „телевизионна драма“ и т.н. Тоест дотук наистина намирам разсъжденията за логични, поне според моите ограничени познания.

Обаче дотук също не съм убеден, че понятия като „драматичен филм“, „комедиен филм“ и т.н. са по някакъв начин „неправилни“. Поне както аз го виждам, с тях обозначаваме конкретен филм – а не самия жанр по принцип! – като добавяме и характеристика, прилагателно, уточняваща към кой жанр принадлежи филмът. Затова, на въпрос „Какъв филм гледа вчера?“, отговорът „комедиен“ ми се вижда толкова правилен, колкото и „комедия“.

По този начин, когато в статия пише „Х е комедиен филм“, аз го разбирам като „Х е филм, и този филм има характеристиката да принадлежи към жанра на комедията“.

Сега, мисля, че все пак разбирам защо „драматичен филм“ може да звучи неподходящо. Да вземем театъра, щото в киното сякаш няма много ясно изразен жанр „трагедия“. „Каква постановка гледа вчера?“ Отговор: „трагична!“ Какво означава това? Че поставената пиеса е била в жанра „трагедия“ или, че отговарящият я е намерил за „трагична“ като сюжет, режисура, актьорска игра и т.н. В това има известна логика и бих се съгласил, че подобни словосъчетания трябва да се използват внимателно, за да не се създаде двусмислие. Но не бих казал, дори и така, че термините са принципно неправилни и трябва изцяло да бъдат избягвани.

За мен „Х е драматичен филм“ звучи двусмислено единствено ако се насиля да си припомня, че „драматичен“ може да се използва и в „граждански“ смисъл – т.е. филмът може да е комедия като жанр, но в същото време да е „драматичен“, изпълнен със сериозни сцени и т.н. Като се замисли човек, обаче, и в това не би имало противоречие, защото в този случай вероятно филмът е Комедийна драма (или „драматична комедия“ или, да, „комедийно-драматичен филм“).

Накратко, според мен „драматичен филм“ си е окей, но може да се обърне внимание, наистина, в статиите да се използват най-подходящите термини, които, според конкретния случай, биха създавали най-малко объркване.
— Luchesar • Б/П 15:54, 21 ноември 2021 (UTC)

Мерси за мнението. Iliev:„т.е. филмът може да е комедия като жанр, но в същото време да е „драматичен“ За този смисъл на думата съм напълно съгласен. Iliev:„но може да се обърне внимание, наистина, в статиите да се използват най-подходящите термини“ Той е един юзърът, който изписва по грешен начин комедия и драма и оттам тръгва цялата проблематика.--Rebelheartous (беседа) 01:10, 23 ноември 2021 (UTC)

Може би най-добре да се обсъди използването на тези понятия на Разговори?
— Luchesar • Б/П 10:32, 23 ноември 2021 (UTC)

Винаги в проекта Уикипедия следва да се гледа и МЕП - вижте en:Drama (film and television) и en:Drama. Там си има всичко, за да може читателят да се ориентира бързо за характера на даден филм. В БгУ информацията е бедна. --Rumensz (беседа) 19:54, 23 ноември 2021 (UTC)

• Коментар: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 само от последните 24 часа. Сега си представете ако всеки ден се създават по десетина статии, които след това се индексират от Гугъл, а уикиподобните портали ги добавят автоматично и това увеличава бройката на резултатите.--Rebelheartous (беседа) 21:50, 25 ноември 2021 (UTC)
• Против изтриването. Заглавието е нормално, към страницата има 100+ препратки, следователно е нужна. Друг е въпросът дали трябва да е основна или основната да е с пояснение в скоби, примерно „Драма (филми и телевизия)“. „Драма (жанр)“ също не отговаря на обекта на статията, понеже в нея се говори само за филми, а драма не е само филмов жанр. Първоначално страницата беше отбелязана за бързо изтриване, но поради факта, че не отговаря на условията за бързо изтриване премахнах шаблона. Този случай ясно е описан в самия шаблон: "Ако страницата не отговаря на нито един от тях, администраторите следва да премахнат шаблона. В този случай предложилият страницата за изтриване редактор може да я предложи отново по процедурата за изтриване с обсъждане и гласуване.". Точно това трябваше да направи Rebelheartous, ако смята, че е за изтриване, а не да връща шаблона и някой друг в крайна сметка вместо него да пуска страницата за нормално изтриване. В момента не виждам никаква аргументация за нормалното изтриване, освен, че е била предложена за бързо изтриване, което не е аргумент за нормалното изтриване. Защитих двете статии за 1 месец, което би трябвало да е достатъчно за вземане на решение. --Стан (беседа) 13:13, 10 декември 2021 (UTC)

  Поне оправи пренасочването на комедиен да е към Комедия (жанр), а не както си го оставил. — Предният неподписан коментар е направен от Rebelheartous (приноси • беседа) 11 декември 2021 (UTC)

Готово. --Стан (беседа) 08:17, 13 декември 2021 (UTC)

• Коментар: 0 препратки към комедиен филм с изключение на пренасочката.--Rebelheartous (беседа) 10:13, 20 декември 2021 (UTC)