Беседа:Дежевско споразумение

Забележката

Текстът на забележката гласи: Името на двореца се свързва с участието в рокадата на кралицата-майка Елена Ангелина, която е от френско потекло. В случая, наложилото се наименование на двореца, а по него и на споразумението, визира промяната в кралската власт под натиска на по-силния съсед, което вече се е случвало нееднократно в Рашка - виж Дежавю. Ако трябва да съм честен, прилича ми на измислица. Разбира се, ще се извиня на автора на забележката, ако стане ясно че има някакви доказателства, сиреч благонадеждни източници. Дотогава ще се питам: Значи ли това, че дворецът е започнал да се нарича така едва след сключването на споразумението? От горния текст излиза точно това.--Maleshkov 20:14, 26 юли 2009 (UTC)

След като се сетя къде го бях срещнал, ще го посоча. Незнам как се е казвал и дали е съществувал, но ми е известно, че до по това време дворци в Рашка почти няма, сиреч до времето на крал Стефан Урош I. Тук пред мен е една книга за Косово, където пише че по времето на първия Урош, снаха му маджарката Каталина работела на чакрък. По времето на Стефан Милутин с разработката на сребърните рудници нещата се променят коренно. Така че, незнам преди Урош да е имало някакви значими подобни постройки. Angel ivanov angelov 19:37, 28 юли 2009 (UTC)

Както аз разбирам поставения въпрос, следва да се търсят отговори на:

1. Защо името на двореца да се свързва с Елена Ангелина? Кой всъщност го свързва?
2. Откъде дойде тази смела етимология, която свързва дежавю с Дежево? За мен, до доказване на противното, това прилича повече на вулгарна етимология.--Simin 21:32, 28 юли 2009 (UTC)

1. Свързва се и по една друга много проста причина. Стефан Урош е покойник, а майка им на братята Драгутин и Милутин е влиятелния и силен човек в кралството (който е в най-близки родствени отношения с двамата братя, и е безпристрастна като майка), от старата генерация е, и е наясно с политическите процеси и ситуация, с опит е в ръководенето на държавата, т.к. е дългогодишна кралица. Това, че има и френски произход е определящото за властелите и населението относно идентификацията - тя е внучка на латинския император на Константинопол Балдуин II, и на практика дава тон за всичко политическо случващо се в кралството. Рокадата е извършена най-вече под нейното "саниране", т.е. иницииране, утвърждаване и съгласие, и има ярко изразен политически оттенък (вътрешен и външен). Все пак и двамата са и синове, но тя е наясно, че смяната е необходима с оглед държавническите интереси, т.е. от опита си го осъзнава добре, и го "санира" като промяна - смяна на властта с оглед на личността /външно/ и не само (соломоновско решение). Иначе е принципно необичайно да преотстъпиш властта на по-малкия си брат. Както пише и в сръбската статия, чупенето на крака е повод, а не причина за рокадата.

Връзката е, че този акт е най-значимото събитие свързано/свързвано с "двореца", по което и остава в народната памет. В повечето случаи, имената в топонимията се образуват посредством най-ярко открояващото се и значимо събитие свързано/свързвано с даден географски обект - сега това място Дежево е село. Иначе, доколкото ми е известно френския израз е много стар и нарицателен.

2. Има и вулгарен оттенък (но само оттенък) в тази смяна във властта. Това не може да се отрече.

PS. Има и други значими политически събития свързани с Елена Ангелина до нейната смърт. Тя прекарва живота си на старини в един манастир в Зета едва след мирния договор с Византия /от 1300 г., т.е. след брака на Милутин със Симонида Палеологина/, а непосредствено след нейната смърт (1314), внука ѝ Стефан Дечански (от Зета, където явно дотогава е бил в общение с нея) организира бунта срещу баща си Стефан Милутин. Angel ivanov angelov 07:23, 29 юли 2009 (UTC)

Отоново трябва за изчета дълги писания по странична тема, за да се опитвам да хвана някакво рационално зрънце. Не питах за контекста и за историята, а за етимологията. Кой е този автор, който свързва двете неща? Нека да отбележа още веднъж, че говорим за имена и етимология, а не толкова за исторически събития.

"Вулгарна етимология" в случая би трябвало да се възприема като евфемизъм на "измислица". Видяли сме, че две думи имат сходно звучене и веднага ги свързваме. Вместо да характеризирам подобни хрумвания, тяхната научна и енциклопедична стойност, ще поставя отново простичкия, но важен въпрос: А източник?--Simin 07:33, 29 юли 2009 (UTC)

Вече ясно ти написах, че като се сетя къде го бях срещал, ще го посоча. Пояснението ми беше, т.к. това ми е останало в паметта във връзка някаква логическа връзка. Относно етимологията в топонимията винаги има спорове и различни мнения и това е нормално, но се таки те отнякъде произлизат. Аз пък не мога да разбера какво толкова си се хванал с това име, след като това е най-важното и толкова държиш "явно" ще го махна, но спора се води не заради самия спор, а за да се установи истината. Angel ivanov angelov 08:01, 29 юли 2009 (UTC)

Ако съм се хванал заради нещо за тази етимология, то повярвай ми, е само и единствено заради качеството на тази статия. Както и, разбира се, заради качеството на всички други статии, в които бихме сложили спорни неща, неподкрепени с източници. Впечатлен съм от енергията ти и направеното от теб, но мисля, че понякога е добре да напишем по-малко, отколкото да предизвикваме излишни дискусии и съмнения относно работата си. --Simin 08:07, 29 юли 2009 (UTC)