Беседа:Беларуска операция (1941)
Добри, Дисна - реката или градът си написал за линията Дисна-Полоцк-Витебск-Орша-Днепър?--Vodnokon4e 14:29, 10 януари 2009 (UTC)
- Града. Ето карта.--Добри 16:29, 10 януари 2009 (UTC)
- Добре. Останаха ми тези две червени препратки, както и да направя за Кузнецов. После ще поразгледам за източници да допълня още някой.--Vodnokon4e 16:55, 10 януари 2009 (UTC)
- Ооо, ти така си мислиш
. Останаха Птухин, Черевиченко, Лопатин, Ремезов ...--Добри 23:59, 10 януари 2009 (UTC)
- Ей сега ги мятам и тях.--Vodnokon4e 13:49, 11 януари 2009 (UTC)
- Ооо, ти така си мислиш
- Добре. Останаха ми тези две червени препратки, както и да направя за Кузнецов. После ще поразгледам за източници да допълня още някой.--Vodnokon4e 16:55, 10 януари 2009 (UTC)
„германските 2-ра и 3-та танкова група (обединени на 3 юли в 4-та танкова армия под общото командване на Клуге)“. Това за обединението няма как да е вярно. 2-ра танкова група става 2-ра танкова армия на 5 октомври. Преди това носи за кратко имената оперативна група Гудериан и танкова група Гудериан. 3-та танкова група става 3-та танкова армия на 1 януари 1942 г. 4-та танкова армия е сформирана от 4-та танкова група (пак 1 януари), която започва Барбароса като част от група армии Север, а в последствие е прехвърлена към Център. --ShadeOfGrey 14:34, 11 януари 2009 (UTC)
- Добра забележка. Мисля, че оправих проблема. От известно време търся, но все не попадам на повече за Гродно от германска гледна точка. Според картата срещу Болдин се е биел 8-ми армейски корпус на Вермахта. Нищо повече не издирих.--Добри 19:38, 11 януари 2009 (UTC)
- Аз мисля, че срещу КМГ на Болдин е имало 2 корпуса - виж История ВСВ, том 4. В бг изданието е на стр. 47. Буквалният текст е: „Контрудар на правом крыле Западного фронта не достиг цели. Наступление и здесь не получило развития. 6-й и 11-й мехкорпуса, против которых действовали два армейских корпуса 9-й армии, в самый разгар напряженных боев остались без горючего и боеприпасов. Они не выдержали ударов немецких войск, поддержанных авиацией, и вынуждены были вместе с 3-й армией отступить в юго-восточном и восточном направлениях в сторону Налибокской пущи,...“. И според картата, която посочи, така като гледам - това са 8-ми ак и 20-ти ак от 9-та армия. Доколкото чета пак там (на по-предни страници), северната групировка (3-та танкова и части от 9-та армия) войски на „Център“ (разположена около Сувалки) трябва в началото на войната да нанесе удар северно от Гродно и да продължи стремително към Минск, развивайки бързо успеха.--Vodnokon4e 20:20, 11 януари 2009 (UTC)
- Ще го впиша. Въпреки че на ИВСВ едва ли трябва да се вярва безрезервно. Оттам (т. 4, стр. 46 на руското издание) е твърдението за 4-та танкова армия, на което Шейд обърна внимание.--Добри 23:07, 11 януари 2009 (UTC)
- Прав си за безрезервността. И в двата варианта онлайн текстът е един (и съответно е преведен така и на бг). Дали са сбъркали 4-та и са написали вместо това 4-та танкова - не знам.
- Ще го впиша. Въпреки че на ИВСВ едва ли трябва да се вярва безрезервно. Оттам (т. 4, стр. 46 на руското издание) е твърдението за 4-та танкова армия, на което Шейд обърна внимание.--Добри 23:07, 11 януари 2009 (UTC)
- Аз мисля, че срещу КМГ на Болдин е имало 2 корпуса - виж История ВСВ, том 4. В бг изданието е на стр. 47. Буквалният текст е: „Контрудар на правом крыле Западного фронта не достиг цели. Наступление и здесь не получило развития. 6-й и 11-й мехкорпуса, против которых действовали два армейских корпуса 9-й армии, в самый разгар напряженных боев остались без горючего и боеприпасов. Они не выдержали ударов немецких войск, поддержанных авиацией, и вынуждены были вместе с 3-й армией отступить в юго-восточном и восточном направлениях в сторону Налибокской пущи,...“. И според картата, която посочи, така като гледам - това са 8-ми ак и 20-ти ак от 9-та армия. Доколкото чета пак там (на по-предни страници), северната групировка (3-та танкова и части от 9-та армия) войски на „Център“ (разположена около Сувалки) трябва в началото на войната да нанесе удар северно от Гродно и да продължи стремително към Минск, развивайки бързо успеха.--Vodnokon4e 20:20, 11 януари 2009 (UTC)
.jpg){kind=link}
Търсих и друг текст за Гродно - намерих това на английски. Някъде в първия абзац пише „The 8th and 20th Army Corps, advanced towards Grodno, surrounding a Rifle Regiment of the 56th...“. Мисля, че тук няма разминаване - 2-та корпуса са отделени за Гродно, а малко по на север е 3-та танкова група, който напредва бързо на изток (тя няма и защо да се бави заради Гродно).--Vodnokon4e 01:00, 12 януари 2009 (UTC)
Неверни факти
[редактиране на кода]статията почива изцяло на съветски източници, които в голяма степен са манипулирани от казионната съветска историография вече 70 години. неверни са фактите, относно разпределението на силите - повсеместно: жива сила, бронетехника, артилерия, авиация. вече има нови изследвания на руски историци от ново поколение, които разчупват официалната митология за непобедимата червена армия. за съжаление, у нас - в България, историята все още се пише от партийни позиции, както е случаят с настоящата статия...изобщо уикипедия, освен предимствата има и своите недостатъци: на първо място АНОНИМНОСТТА. всеки може да пише, каквото си поиска, без да носи отговорност с името си, както е в книгите.второ - НЕПРОСЛЕДИМОСТ. накрая на статията се изсипва списък с литература, читателят, ако си няма работа, да се рови.няма позоваване на цитата - труд, год. на издаване, глава, страница.........................
Александър Тацов
- Понеже аз писах статията преди време, отговарям. Накрая на статията не е "изсипан списък с литература", а има над 20 бележки под линия, свързани с текста, с посочени данни на книгите и конкретни страници. Не пледирам, че данните са коректни. Но не съм писал от партийни позиции, а по източници, които са ми били достъпни. Вижда се от самата статия - това са рускоезични материали, издадени след 2000 г. И не само рускоезични - Kirchubel, Glantz, Ballhausen. Тези източници са проследими или поне бяха навремето. Опитах се да има повече гледни точки, но смятам, че поне резултата предадох вярно - пълен погром на Червената армия и нацистка окупация на Беларус. Статията е просто един опит, който винаги може да бъде подобрен. Пробвайте, ако желаете.--Добри (беседа) 09:58, 1 юли 2018 (UTC)