Беседа:Амурски леопард

Кандидат за избрана

Още една котка след Гепард може да стане обект на избрана статия. Но това е още по-нагледен пример за проблемите на дивата природа. Ако вникне човек в темата, ще види, че става дума и за актуални събития, газ, политика. Така че, който има интерес, можем да обсъдим какво има да се подобрява (съдържание, структура и пр.), дали да си разпределим по някакъв начин задачите или всеки да кара, както знае ет цетера.--Добри 01:24, 20 декември 2009 (UTC)

Имам още източници за четене и засега все още ще добавям липсваща информация по разделите. Паради тази причина често се срещат стилови, граматически и много правописни грешки, за които моля да бъда извинен. По разбираеми причини засега източниците са основно руски, но ми се ще да включим и малко английски например. До тук съм се сблъскал с няколко неща, за които не съм избистрил информацията в статията. Думите „заказник“ и „заповедник“ се превеждат като резерват на български, но на руски те имат различно значение и предполагам става въпрос за резервати с различен статут. Все още не съм установил точните имена на 13 природозащитни органицации участващи в ALTA и дали WWF е една от тях или действа успоредно. Паради тези причини разделите във втората половина на статията не са добре структурирани, озаглавени и подредени.--Izvora 05:39, 20 декември 2009 (UTC)

Ами изчетох доста. Необходимата информация съм я вмъкнал и смятам, че четенето на други източници от моя страна вече ще е губене на време. Статията вече се нуждае от редактиране на допуснатите грешки в текста, изкарването наяве на скритите препратки, пренареждане на някои от текстовете с цел да не се изгуби смисловата връзка. Ако някой има още нещо да добави към съдържанието, моля да го направи.--Izvora 11:27, 23 декември 2009 (UTC)

котки и леопард в първото изречение не трява ли да са с малки букви?--Радостина 18:41, 23 декември 2009 (UTC)

"Котки" са с голяма, защото пред думата има "семейство".

Илия, избистри ли си разликата между заказник и заповедник? --Stanchev 22:01, 23 декември 2009 (UTC)

Не съм. Имам известни подозрения, но се надявам, че имаш отговор. --Izvora 22:12, 23 декември 2009 (UTC)

Мисля, че на български семействата трябва да са с малка буква, но не съм 100% сигурна. Колкото до заказник и заповедник (на бг заказник и резерват) при първото са защитени само някои видове растения и животни, докато при второто цялата територия с всико намиращо се на нея.--Радостина 11:45, 24 декември 2009 (UTC)

Благодаря Радост! Потърсих инфо и прочетох от руския закон за същността на заказниците. Дори написах статия, създадох и категория. Поне научих нещо интересно. --Izvora 12:13, 24 декември 2009 (UTC)

За увода. Сравнението с област в България е добро, обаче накрая свършва твърде патетично (за самотния фотограф). Трябва да имаме предвид, че сред читателите има и доста циници.--Добри 12:51, 24 декември 2009 (UTC)

Редактирай. Заявката е твоя Струва ми се, че увода е малко кратък. --Izvora 12:59, 24 декември 2009 (UTC)

Не че е някакъв проблем, де. Ще се концентрирам на разделите за Заплахата и Опазването, че са ми по-интересни.--Добри 13:22, 24 декември 2009 (UTC)

---

След като са ти интересни ще ти дам да избистриш ако можеш едни задачки около прословутите заказники, паркчета, резерватчета и т.д.

Тук е картата на новия резерват в Китай. Източно от него в Русия са двата заказника (за единия вече написах статия днес) и Кедровая Пад.

Имам следните непотвърдени съмнения:

• Не съм сигурен за статута на китайския парк - резерват ли е или национален парк (в ЕН:У е изреден в списъка на националните паркове, но няма статия).
• Мисля, че четирите обекта са включени в проекта за трансграничен национален парк, за който пише в статията.--Izvora 15:02, 24 декември 2009 (UTC)

Навсякъде, където разрових, Хунчун (провинция Цзилин) е резерват (заповедник). Примери: [1] (на руски), [2], [3].

Не можах да се докопам до нещо конкретно по въпроса какво ще включва планираният трансграничен парк, договорен през юни 2009. Единствено това най-общо съобщение, което вече е отразено в нашата статия. Знам само, че към 2004 е оформен голям проект за биосферен резерват на река Туманная, където е концентрирана популация на нашите леопарди (виж [4]).

Уточнение: вече не са четири, а три обекта. През октомври 2008 Путин обединява двата заказника - "Барсовий" и "Борисовское плато", в "Леопардовий" ([5]).--Добри 22:48, 24 декември 2009 (UTC)

Прощавай, не видях, че вече си намерил инфо за Леопардовий! Сега намерих нещо най-актуално за Кедровая пад [6]. Там говори за сливане на Кедр. пад, Леоп. заказник и Хунчун към 2013.--Добри 22:57, 24 декември 2009 (UTC)

Чудесно! Съмненията ми се потвърдиха и вече може да влезе в статията. Само да попитам - за биосферен резерват или за пристанище „Туманная/Туманган“ става въпрос? В последния източник дори се споменава за икономическа зона «Хасан-Хунчун». --Izvora 23:06, 24 декември 2009 (UTC)

Биосферен резерват, проект на ЮНЕСКО. Източникът не конкретизира какво има предвид под „Туманган“.--Добри 23:16, 24 декември 2009 (UTC)

Бележки от Спири

Направих един основен прочит, мнозинството от корекциите са правописни и пунктуационни, тук там и стилови. Махнах го този самотен фотограф в началото :) Направи ми впечатление, че има на няколко места неясен изказ, отбелязан с шаблон:неясно и със забележка в коментар, може да се види в режим на редактиране. В края са цитирани данни за броя леопарди в зоопарковете, които се различават от данните по-горе, подкрепени с източници. Проектът за газопровода се дискутира в два раздела "Инфраструктурни проекти" и "Проекти за развитие", а според мен така става разпокъсано и трябва да се събере на едно. На 1-2 места са използвани източници, които не бих нарекла благонадеждни (отнасям се силно подозрение към препратки с "kliuki" в домейна, а също и "svejo" - това е сайт за споделяне и ранжиране на препратки от интернет, но сам по себе си не се квалифицира за годен източник). →Спири 18:00, 29 декември 2009 (UTC)

Замених неблагонадеждните източници с нови. Неясните неща ги формулирах, оправих няколко от вътрешните препратки, за които не съм съгласен с начина, по който си редактирала преди това. Относно текста за газопровода искам да го погледне Добри, предполагам, че ще вмъкне нещичко и за биосферния резерват, който коментирахме по-горе.--Izvora 10:08, 30 декември 2009 (UTC)

Какво друго би могло да е Барсовий освен заказник? →Спири 15:45, 30 декември 2009 (UTC)

Заказниците са регламентирани като отделен субект в раздел V на този руски закон. По нашите стандарти предполагам си е резерват.--Izvora 15:51, 30 декември 2009 (UTC)

Явно не се изразих добре. Въпросът ми беше защо статията заема заглавие Барсовий (заказник), а не титулярното (без пояснение и много по-интуитивно) Барсовий. Какво друго значение (на български) би могло да има? Питам, защото в руската У не видях дори и това, камо ли друго. →Спири 17:30, 30 декември 2009 (UTC)

Разбрах! Ами като създавах статията наистина не открих статия на руски за заказника, но открих една махалица със същото име- Барсовый. Та затова. Като минем 1 млн. статии може някой да реши да драсне нещо за нея. --Izvora 18:00, 30 декември 2009 (UTC)

lOl !! Ше трябва да почакаме до 2110 ;)) --Александър 19:08, 30 декември 2009 (UTC)

Реорганизация на дяловете Заплаха и Опазване

Как ви се струва разделът Действия по опазване да се сведе в три подраздела:

• "5.1. Проекти за развитие", както каза Спири, се дублира. Според мен трябва да мине сбито в "4.5. Инфраструктурни проекти"
• "5.2. Опазване на подвида" да се преименува на "Действия на неправителствени организации" и да се съкрати, като съкратената информация бъде поместена в основна статия "ALTA".
• Разделите 5.3. и 5.4. остават.

Заплаха за подвида. На мен ми се струва, че понастоящем най-голямата заплаха не са бракониерите, а тръбите. Раздел ОБЩИ ФАКТОРИ (последователност: "Обезлесяване", "Инбрийдинг", "Недостиг на хранителни ресурси", "Бракониерство") + Раздел ИНФРАСТРУКТУРНИ ПРОЕКТИ (Туманган, Сахалин-Владивосток, ВСТО).

Ще ми се и нещо историческо - хронология за отдръпването на ареала от Корейския полуостров и Приморския край към руско-китайската граница. като че ли това ще свърши работа.

Ще действам по този план, ако няма забележки.--Добри 22:32, 31 декември 2009 (UTC)

Ами действай, пък е възможно да възникнат забележки след това. Настоящата структура на разделите в тази си част следва тази от английската статия, но няма смисъл да я спазваме. Не мисля само, че трябва да се степенуват заплахите по важност. --Izvora 14:59, 1 януари 2010 (UTC)

Почнах полека [7]. Може да отнеме седмица-две, че не ми остава време.--Добри 20:39, 3 януари 2010 (UTC)

Бърза работа, срам за майстора. Когато мога ще се опитам да потърся инфо и за дейностите на ALTA свързани с опазване на тигъра, че с новата статия остана нещо пренебрегнат. --Izvora 20:53, 3 януари 2010 (UTC)

Не знам вече тези инфраструктурни проекти какво да ги правя. Не ми харесват ни така, ни иначе. Дали да не ги съберем отделно от разделите ЗАПЛАХИ и ОПАЗВАНЕ? По принцип имат връзка и с двете, но ще стане голямо разхвърляне на инфо.--Добри 22:15, 13 януари 2010 (UTC)

Мисля, че разделите с нефто и газопроводите могат да бъдат вмъкнати след инфраструктурните проекти. Поне ще има някаква логическа последователност. И още нещо, което пропуснах да споделя - корекциите на мерните единици, които направи мисля, че не са редни. Виж Мерни единици--Izvora 07:12, 14 януари 2010 (UTC)

Бих се поправил, но не виждам убедителна причина защо да не са на кирилица. Отнесох въпроса в Разговори.--Добри 21:51, 15 януари 2010 (UTC)

Бих избрал кирилица ако се гласува. Най-вече от мързел. Ще си спестя две кликвания на комбинация от клавиши.--Izvora 22:04, 15 януари 2010 (UTC)

Аз и тука ще го напиша - Съществува наредба с която се съобразяваме от началото на списването на eнциклопедията май. Теоретично това е правилния запис на мерните единици в научната българоезична литература, но естествено не вкарват в затвора за нарушение, затова се и пренебрегва BloodIce 22:17, 15 януари 2010 (UTC)

Мен ме дразни латиницата, но разбирам донякъде подбудите да се пренебрегва в този случай. Ще гледам да уеднаквя в тази статия всички килограми и сантиметри да са на латиница.--Добри 22:50, 15 януари 2010 (UTC)

Искам да допълня нещо, което и аз гледам да спазвам - числата от 1000 до 9000 са без интервал, а тези от 10 000 до 100 000 и милиони 1 000 000 са с интервал, който в статиите е несекаем или с други думи 10 000, 100 000, 1 000 000. Това също е по БДС. Несекаем интервал има между число и препратка за мерна единица или самата мерна единица 1 km. BloodIce 23:00, 15 януари 2010 (UTC)

Аз гледам и в този и другия случай да слагав несекаеми интервали. Дано да не е проблем.--Добри 23:09, 15 януари 2010 (UTC)

Смених см с cm и т. н. (може и да съм пропуснал туктаме обаче). Направих голямо пренареждане:

• АМУРСКИЯ ЛЕОПАРД И ЧОВЕКА --> подраздел ПОВЕДЕНИЕ
• Последователност: БРАКОНИЕРСТВО - НЕДОСТИГ НА ХРАНА (плячка избивана от бракониери) - ОБЕЗЛЕСЯВАНЕ - ИНБРИЙДИНГ (следствие от обезлесяването, унищ. на хабитата)
• Всичко за ИНФРАСТРУКТУРНИТЕ ПРОЕКТИ сложих на едно място, по хронологичен ред (първо се е появил Туманган?; после ВСТО и после Сахалинския газопровод).
• Разделът В ЗООПАРКОВЕ мина в РАЗВЪЖДАНЕ В ПЛЕН.

Ако няма съществени забележки, пускам статията за гласуване.--Добри 23:09, 15 януари 2010 (UTC)

Реформата на разделите ми хареса и смятам, че се получи. Направих малки, по-скоро козметични промени из текста. Аз нямам повече забележки по статията. Помолих участник от Ру У за помощ в посиняването на Леопардовий и Хунчун. Все още обаче няма развитие по въпроса. --Izvora 09:31, 16 януари 2010 (UTC)

Здавейте! Аз не съм съгласен с някои неща.

• Разделът Амурския леопард и човека (освен, че според мен трябва и прекръстване на Значение за / Взаимоотношения с човека) няма никаква логика, връзка и последователност да е подраздел на Поведение. Трябва да си е главен раздел, където си се изяснява взаимоотношенията им, културно влияние най-вече (което не е много застъпено), и обикновено последен в статията. По-логично е дори Опазване да е подраздел на Амурския леопард и човека, но не държа на това. И обединението на хранене, размножаване и социалния живот (който всъщност се има предвид под поведение) в раздел Поведение също смятам за неправилно.
• Друго което смятам за напълно излишно е прекаленото повтаряне на имената на Путин, министри на Русия и Китай и въобще споменаването на имена.
• Защо справката за правопис и произношение на други езици не е в първото изречение на статията, а в шаблона?

Засега тава са критиките, нямам време да пиша повече --Stanchev 11:31, 17 януари 2010 (UTC)

Здравей и благодаря, че се отзова!

• Харесва ми идеята ОПАЗВАНЕ да е подраздел на АМУРСКИЯ ЛЕОПАРД И ЧОВЕКА, но не виждам особен смисъл да го местя. Според мен нещата могат да останат и така - в раздел ПОВЕДЕНИЕ би следвало да има и описание на поведението на леопарда спрямо човека. Това е логиката. Но нямам нищо против да ги пренаредиш, както намериш за добре.
• Съгласен за повторението на имената. Направих справка: Путин е споменат само веднъж, но Трутнев цели четири пъти. Да ги оставим ли съвсем неспоменати обаче, при условие че от тях зависи оцеляването на леопарда?
• Така че действай, когато имаш времеу а аз ще чакам още критики :)--Добри 11:55, 17 януари 2010 (UTC)

Уапити

Странно, сред плячката ва леопарда е посечен "вапити"... Да оставим настрана, че е уапити, но какво прави този северноамерикански елен в Далечния Изток? Blackwolf 14:41, 14 юни 2010 (UTC)

Четири от общо 10 подвида на уапити са азиатски. Та не виждам нещо неестествено в това да обитава и Далечния Изток.--Izvora 16:07, 14 юни 2010 (UTC)

Но само един подвид е със застъпващ се ареал, даже си имаме статия - Изюбър. Може да се замени в текста. --Спас Колев 17:43, 14 юни 2010 (UTC)

Тъй де - изюбър. Тъй като се поразравоих и се консултирах с разни хора, нещата хич не са прости с таксономията. Тази класификация, на която вие очевидно сте привърженици, е една от няколкото. Същото като спора за кучето и вълка. Нама общоприета номенклатура, затова според мен трябва да се пояснява, че дадената в статията е според ЕДНА ОТ КЛАСИФИКАЦИИТЕ, а не да де дава като нещо обсолютно. Blackwolf 11:11, 15 юни 2010 (UTC)

Така де, но това са подробности за статиите уапити/изюбър, не са за тази тук. Ще променя връзката. --Спас Колев 16:47, 16 юни 2010 (UTC)