Беседа:Пещерен лъв

Пещерният лъв не е бил по-голям от американския лъв. Проверете си данните. - Blackwolf 13:19, 27 октомври 2010 (UTC)

Черни Вълчо, не се ли научи, че тази Уикипедия е и твоя. След като си сигурен, че е така нанеси и корекцията. --Izvora 17:53, 27 октомври 2010 (UTC)

Зависи какво се има предвид под "по-голям". Ако се гледа показател тегло то американския е малко по-тежък, според някои обаче е по-лек. Той е и малко по-висок (изправен, с по-високи предни крайници), но пещерния лъв със сигурност е бил по-дълъг. Пък и това, че един на 20-30 скелета от американския са с малко по-големи размери не е никакво доказателство, че е бил по-голям от пещерния. От американския са намерени много повече скелети и данните показват, че е тежал около 235 кг. Лъвът изобразен на картината към шаблона е мосбахски, ама нема значение. Пещерен в Уикимедията не намерих.L. Kareli 21:30, 5 май 2011 (UTC)

Не се бъркам в писани от друг статии, както и по принцип не допускам някой да пише в нещата, които аз съм правил по простата причина, че досега не съм видял уместна корекция или допълнение в моя статия... За резмерите както и да е - въпроса е спорен когато става дума за изкопаеми видове. Ама че лъва се срещал на Балканите до 10 век... Това е нонсенс. - Blackwolf 10:15, 6 май 2011 (UTC)

Има и един подвид, т. нар. европейски лъв (Panthera leo europaea), който е населявал Балканския полуостров, Мала Азия и Кавказ до около 10-ти век, за който все още не е ясно дали е по-близък до азиатския подвид или са останки на пещерния лъв. В някои наши текстове се среща като планински лъв, няма нищо общо с пумата, точно него наричат Европейски лъв, срещал се е и по Германско чак, изчезнал вид е, отличава се с петниста окраска и т.н., едно от последните места, по които се е срещал са именно тук на Балканите. Това е левът от герба ни до 1991 и в други наши по-стари гербове и картини, който е изобразен и до Мадарския конник (изсечен през VІІІ век!). Според мен е по-близък до персийския лъв, но не е негова европейска популация.L. Kareli 16:31, 15 май 2011 (UTC)

Ще се радвам някой да посочи исторически извор освен Херодот (V в. пр. н.е.), който да споменава за лъвове на Балканите. - Blackwolf 22:07, 17 май 2011 (UTC)

Към 300 г.пр.н.е. Аристотел също споменава за лъвове на Балканите, описва лъвовете като потвърждава границите, които Херодот е определил век по-рано: "По тези места има много лъвове и диви говеда, бикове, чиито преголеми рога се занасят и у гърците. Границата на лъвовете е реката Нестос (дн. Места), която тече през Абдера, и реката Ахелой, която тече през Акарнания, защото на изток от Нестос никъде не се среща лъв в цяла отсамна Европа, а също и в останалия материк на запад от Ахелой, лъвовете се въдят само между тия две реки. По време на похода на Ксеркс и сина му Дарий I покрай Егейско море, когато станували около Кожух планина, лъвове нападали камилите им през нощта: "По пътя лъвове нападнали камилите му, които носели припаси. Те излизали нощем от леговищата си и не нападали нищо друго, нито добитъка, нито хората, а погубвали само камилите. Чудя се на причината, която е карала лъвовете да се въздържат от всичко друго, а да нападат само камилите, при все че по-рано те не са виждали това животно, нито са го познавали." Така че ловна сцена с лъв в Тракия, а оттам пренесено като мотив в Мизия е нещо нормално, но ловна сцена с лъв отвъд Дунав е невъзможно. Ксенофонт (440-355 г. пр.Хр.) също уверява, че лъвове живеят около и по планините над Македония, а Плутарх (46-120 г.) разказва как цар Котис “подарил лъв от своя страна на едного, който му подарил пантера”. Според Плутарх едно от любимите занимания на Александър Македонски е било именно ловуването на лъвове. Възседналата лъвица Бендида от Рогозенското съкровище и някои зооморфни изображения по Луковитското показват, че тракийските майстори са знаели как изглежда животното. Богинята Аксерос, която по-късно се асоциира с древногръцката богиня Деметра или Сибила се изобразява навсякъде с придружаващи я лъвове. Има римски сведения за лъвове на балканите от 1-2 век сл.Хр. Предполага се, че последните екземпляри изчеват някъде към 9-10 век. В плитки пещери в скалите на възвишенията Рупите до Петрич, намериха цял скелет на пещерен лъв в една от тях и отделни кости в други. Значи освен Херодот, Ксенофонт, Аристотел, Плутарх и римляните потвърждават че е имало лъвове на Балканите. Унищожени са най-вече от гърците, македонците и римляните. - L. Kareli 14:51, 18 май 2011 (UTC)