Беседа:Николай Пловдивски/Архив 1

Това е архив на стари беседи.
Моля, не редактирайте съдържанието на страницата!

Ако желаете да започнете нова дискусия или да подновите стара, моля, направете го на текущата беседа.

кристална топка

Това: "На 4 февруари 2007 г. е избран за Пловдивски митроплит, а утвърден на тази длъжност от Светия синод на 11 февруари 2007 г." е малко прекалено! Моля ви, нека завърши процеедурата или поне да дойде датата, пък тогава да пишем. Голяма излагация е това! --Асен ^беседа 17:32, 4 февруари 2007 (UTC)

На 4 февруари 2007 г. е избран за Пловдивски митроплит, а ще бъде утвърден на тази длъжност от Светия синод на 11 февруари 2007 г. Как да бъдем сигурни в това твърдение? Моля ви, пишете по-безпристрастно! --Асен ^беседа 17:46, 4 февруари 2007 (UTC)

Почистване от твърдения без източник

Писаното в точка Николай_(митрополит)#Противоречия не съответства на писаното в посочените източници. Поради което почвам да махам едно по едно с посочване на несъответствието, причина за махане на абзаца. --81.120.43.9 12:40, 15 февруари 2007 (UTC) (ИнжИнера, блокиран самоволно от един п.)

"През 2006 г. си подава оставката като викарий, обиден на Светия Синод за това, че му е поискан отчет за дейността му, което всъщност е нормално изискване на началството към всички епископи."
- НЕСЪОТВЕТСТВИЕ: в посоченият източник http://www.dveri.bg/content/view/2253/29/ липсват думите и/или изразите: "обиден на Светия Синод", "нормално изискване" "началството" и "всички епископи". Освен това, там изрично се подчертава, че "не беше дадена официална информация за оставката на епископа" откъдето следва, че оставка няма, а има твърдение за оставка, публикувано на сайта www.dveri.bg/. --81.120.43.9 12:40, 15 февруари 2007 (UTC) (ИнжИнера, блокиран самоволно от един п.)

"Предизвиква недоволство сред част от духовенството в столичната епархия именно заради безкомромисното си поведение като неин администратор. През 2002 г. изгонва свещеника на Долни Лозен Михаил Калинчев, заради проява на своеволие и незачитане на епископския му сан. "Не може да се говори за личен конфликт", заявява тогава епископ Николай. И допълва "В Църквата има Богоустановена йерархия, която изисква послушание към епископа."[3] "
- НЕСЪОТВЕТСТВИЕ: в посоченият източник http://www.dveri.bg/content/view/2959/172/ липсва думата "недоволство". Фактът, че дядо Николай "...изгонва свещеника на Долни Лозен Михаил Калинчев, заради проява на своеволие и незачитане на епископския му сан..." е даден за сведение, без всякакъв коментар. Вероятно защото това е уставосъобразна постъпка. Осен, ако не се приеме за коментар следното: „...при него "нема лабаво" ... Епископ Николай е върл ревнител на православието и строг администратор на поверената му епархия“ --81.120.43.9 12:57, 15 февруари 2007 (UTC) (ИнжИнера, блокиран самоволно от един п.)
- Искам, във връзна с горния премахнат абзац, да обърна сериозно внимание на Потребител:Carmel да внимава какво пише. Установи се, че писаното не съответствува на източника. Но то е една нагла обида: някаква част от православното духовенство от Столичната епархия била недоволна от дядо Николай, задето „...при него "нема лабаво" ... Епископ Николай е върл ревнител на православието и строг администратор на поверената му епархия“. Дори това да е така (такова да ни е духовенството), то нека Carmel да избягва да пише подобни твърдения от свое име, че ще отиде при Dbogdev на онова място. Аз ще го пратя с Божията помощ, напук на развилнелите се п.(рекрасни хора) --81.120.43.9 13:25, 15 февруари 2007 (UTC)(ИнжИнера, блокиран самоволно от един п.)

"По време на посещението на папа Йоан Павел II епископ Николай иска да организира протест против тази визита. Като не успява, заключва предназначените за Светия отец дарове в един килер на храма "Св. Александър Невски" "
- НЕСЪОТВЕТСТВИЕ: в посоченият източник: http://www.standartnews.com/archive/2002/05/25/theday/s3374_10.htm липсват думите „протест“ и „килер“ Говори се за някакво скриване, източник: "разказаха осведомени". Изрично е подчертано, че няма официална информация: „До последно не стана ясно дали все пак придружаващите Йоан-Павел II кардинали са успели да получат приготвените за тях дарове.“ Няма да повтарям коментара за качеството на приносите на уважавания от мен Потребител:Carmel --81.120.43.9 13:43, 15 февруари 2007 (UTC) (ИнжИнера, блокиран самоволно от един п.)

Почистване на нарушаващи НГТ писаници

„Представителите на другите вероизповедания от региона не уважават църковната церемония по неговото посрещане в града и не присътсват на събитието[8].“
- Отникъде не личи, че ИМА традиция представителите на другите вероизповедания от някой регион да са на посрещането на новоназначен православен митрополит. Аз не знам за такава. Моля, ако наистина досега е имало такава традиция, да се посочат източници тука на беседата и пасажа да се възстанови. --21:08, 18 февруари 2007 (UTC) (ИнжИнера, блокиран неправомерно от п.)

„След като на 18 февруари 2007 г. Николай е интронизиран за пловдивски митрополит в пловдвивската катедрала "Св. Богородица", в ресторанта на частния хотел "Санкт Петербург" се организира официален обяд. На него мирополит Николай вся смут сред присъстващите като не седна сред представителите на държавната власт - областния управител на Пловдив инж. Тодор Петков и кмета на града д-р Иван Чомаков, както е по протокол. Митрополита седна в компанията на собственика на хотела и жена му. Двери.бг: Протоколна "грешка" на Пловдивския митр. Николай смути присъстващите на тържествения обяд“
- При справка в източника, четем: „в хотел "Санкт Петербург", собственост на знаменит пловдивски бизнесмен, владиката седна на масата между г-н бизнесмена и съпругата му, а кметът Чомаков и губернаторът Петков - встрани от тях.“ Източник, който нарича домакина на официалния обяд „знаменит пловдивски бизнесмен“ вместо да му напише името, е по-скоро клюкарски, а не обективен.
- Моля уважавания от мен Потребител:Carmel да не поства повече неща, позоваващи се на този източник - www.dveri.bg (даг`е!) Допълнително добавените от Carmel думи, липсващи в източника: „частния“ и „вся смут сред присъстващите“ са съвсем несъвместими с НГТ.

--203.144.160.248 22:01, 18 февруари 2007 (UTC) (ИнжИнера, блокиран неправомерно от п.)

- - Брях, инжЕнере, БТА ни цитира редовно, Фокус ни цитира, news.bg ни цитира, netinfo ни цитира, вестниците "Капитал", "Сега", "Дума", "Труд" и "Монитор" ни цитират, но потребителят Caramel няма право? Ела да ни пипнеш, ако не вярваш, че съществуваме? Това, че много от сътрудниците ни не харесват твоя любим епископ Николай е очевидно, няма такова нещо като непредубедена журналистика, особено в коментарната, а не информационната й част, ние не сме енциклопедия, а електронно издание. Къде отиде пасажа на Caramel за заключването на на подаръците за папата и изключването на мирофона му хъм? Ще успееш ли да се справиш с възстановяването им, или да ти помогна малко? --Kspirov 12:31, 14 август 2007 (UTC)

Статията се поомаза.

" С епископа на Софийско-Пловдивската католическа епархия монсеньор Георги Йовчев даже си разменат целувки" Това с целувките е прекалено. Това не са другарите Брежнев и Живков. Айде малко по-енциклопедично, ИнжИнере...
целият параграф с репортажа от "Санкт Петербург" е една идилична картина... Айде малко по-енциклопедично, ИнжИнере...
Ако не редактираш това с уважението: "Те [представители на други вероизповедания в региона] до един уважиха митрополита и половин час преди пристигането му го чакаха пред ресторанта." Ще го махна. Като са "до един", под строй ли бяха? По същата причина приех твоите аргументи да се махне параграфа с "неуважението" и неявяването на напосрещането му в Пловдив. От кога има традиция владиците да дават официални обяди по ресторантите на бизнесмени, спрягани в пресата за... като хора със специфичен бизнес? Брей, колко напредничаво! Айде малко по-енциклопедично, ИнжИнере...
Цялата статия е в няколко глаголни времена. До колкото се сещам има едно, което е за предпочитане. Моля те, придържай се към това. И... Айде малко по-енциклопедично, ИнжИнере... --Асен ^беседа 22:46, 19 февруари 2007 (UTC)

Дал съм ти по-доре примери, много примери, защо падат пасажи - защото в тях пише едно, а в източника друго. Тоест, пишещият си е съчинявал. Но, пасажът който цитираш е точен фактологически по източниците, не смей да пипаш! Да преценяваш фактите дали са прекалени или не, нямаш право ТУКА. Тука е Уикипедия, има НГТ.

Традицията е да идват, когато ги канят специално като уважавани гости. Хората, които посрещат някого на улицата са едни, а тези на приема (банкета) след това са други. Неявяване на прием е символичен акт, както и явяването, не е въпроса в поркането и кльопачката. Даването на подарък също е символичен акт, не е в цената въпроса, а във вида подарък. Абе, докога ще те ограмотявам... Като не знаеш - просто не пиши!

Всъщност, ако те дразнят времената, оправи ги. --208.109.204.62 22:55, 19 февруари 2007 (UTC)

По същата логика и ти, специалисте, нямаш право да преценяваш дали нещо е традиционно или каквото и да е. Тук е ЕНЦИКЛОПЕДИЯ, а не... кръчма или полит-агитка. пасажът с "неуважението" и "неявяването на другите вероизповедания" на посрещането на дядото бе с източник. "Падна" защото на теб така ти харесва, но аз, от колегиалност се съобразих. Аз не си съчинявам, а излагам пропорционално различните гледни точки, а ти налагаш лични пристрастия. Айде малко по-енциклопедично, ИнжИнере! Второ предупреждение: "целувките" и "явяването до един" падат, ако не ги енциклопедизираш. --Асен ^беседа 23:01, 19 февруари 2007 (UTC)

П.П. Вкарай някъде този цитат от дядо Николай (за което изказване пред другите религиозни водачи му свалям шапка): "Изпросвам прошка от вас, които съм оскърбил с дума, дело или промисъл. Моля за опрощение, като ви уверявам, че на всички всичко съм простил" в-к 24 часа, 19 февруари 2007, стр. 5. --Асен ^беседа 23:06, 19 февруари 2007 (UTC)

П.П.П. целият пасаж си го копирал дословно от тук. --Асен ^беседа 23:09, 19 февруари 2007 (UTC)

Там пише защо падна, иди и прочети. За да има неявяване, трябва да има източник, за явяване при подобен случай на равностойни духовни лица. Иначе източникът, дето пише "неявяване" е тенденциозен. А неявяването си е в реда на нещата - те не тогава се явяват, а после, и то с подаръци.

Ти както как си ги представяш нещата? Мюфтията и нунция сред навалицата, а отгоре дядо Николай им маха за поздрав. Като бай Тошо Хм.... Ебати разббирането за уважение имаш! Друго е да ги покани до него на маса, да седнат като равни, уважително. --208.109.204.62 23:17, 19 февруари 2007 (UTC)

Айде поне на тази беседа позлвай "богоугоден език", а не псувни. И друго: кой казва "тенденциозно"? Ти ли? Това ме развесели за остатъка от вечерта, че и за утре! редактирай си копивиото! Чувствай се предупреден за 3-ти път. --Асен ^беседа 23:28, 19 февруари 2007 (UTC)

А източникът за "неявяването? ("бойкотирането") е същият, от който си преписал дословно и ти! Ако аз го позлвам - тенденциозно! Ако ти го позлваш - това е най-неутралното дословно преписване... СтЕгни се малко, а? --Асен ^беседа 23:33, 19 февруари 2007 (UTC)

За 4-ти път: иска се източник че при друг подобен случай е имало явяване. Иначе следва, че неявяването НА УЛИЦАТА си е така прието. На улицата - не, на банкета - да. Намери ли, че друг митрополит са го срешали на улицата, заедно с народа? (5-ти път) --208.109.204.62 23:51, 19 февруари 2007 (UTC)

Намери ли, че друг митрополит си кани лидерите на вероизповеданията от региона на гости в хотела на разни бизнесмени? Стига вече! Стегни се и редактирай добре статията, че не ми се занимава да бърша след теб! --Асен ^беседа 00:03, 20 февруари 2007 (UTC)

Моля някой да помогне. Не ги издържам ######### повече да се гаврят с мене - аз обяснявам по няколко пъти и аргументирам, те пишат за личните ми качества. Май Асен не е толкоз тъп, цялата цел е да ме изкара от нерви и да му кажа точно което заслужава. --208.109.204.62 23:51, 19 февруари 2007 (UTC)

Да, това е двоен стандарт. Един източник - два подхода. Редактира ли си преписваното? --Асен ^беседа 00:03, 20 февруари 2007 (UTC)

Би ли го направил във вид на сравнение, както аз по-горе при отпадането на точките? Постни текста, който спред тебе е преписан и оригинала му. Защото нещо не схващам.--208.109.204.62 00:15, 20 февруари 2007 (UTC)

Не отговаряш защо "бойкотирането" според Двери.бг е "тенденциозно цитиране", а "размяната на целувки" и пр. пак цитирано от Дверите не супер НГТ?
Ето ти цитатите:

Ако не е твоята редакция, те моля за извинение: Мюфтията на Пловдив Хасан Али дари новия Пловдивски митрополит Николай с Корана, преведен на български, а от арменския архиерей в Пловдив Кеворк Хачерян икона на свети Николай. С епископа на Софийско-Пловдивската католическа епархия монсеньор Георги Йовчев даже си разменат целувки. [8]
Дословно от Дверите (ще го изтрия, след като го обсъдим): Мюфтията на Пловдив дари новия Пловдивски митрополит Николай с Корана, преведен на български. Владиката получи като дар от арменския свещеник в Пловдив икона на свети Николай, а с епископа на Софийско-Пловдивската католическа епархия монсиньор Георги Йовчев си размениха целувки.

Малко препинателни знаци, едно-две имена и разликата е достатъчна, а? И не е тенденциозно. Айде стига, де! Лека нощ! --Асен ^беседа 00:25, 20 февруари 2007 (UTC)

Донякъде си прав. Линка ми беше дефектен - само името на в-к Стандарт, без уебадреса. Оправих го, цъкни. Оттам преп.... таковата де, се информирах. Явно в стремежа да избягам по-далче от техния словоред съм се натъкнал близо към варианта „Дверите“. По-важно е, че и двата източника разказват с разни думи една и съща фактология - корана, Свети Николай, целувка... Официалния поздрав е в друг източник.

Абсолютно не си прав обаче да коментираш така личните ми качества. Аз съм човек с достойнство. Когато съм те псувал, съм го правил винаги от моя си акаунт - да се знае, че аз съм преценил, че ти това заслужаваш. Когато съм бъркал, съм се извинявал. Сега, когато заради онова ефрейторче нямам никаква гаранция за името си - аз ли съм, или не съм, не си позволявам. --208.109.204.62 00:50, 20 февруари 2007 (UTC)

Ще се радвам, ако разбереш, че не само ти имаш достойнство, а другите. Ще се радвам, ако разбереш, че ти по много по-груб начин коментираш другите, непрекъснато. Ще се радвам, ако разбереш, че да кажеш, че някой греши и упорства не е страшно, но да го наречеш <твоя дума по избор> е обидно и неприемливо. Това е истинска лична нападка. Няма нужда да лансирате с Мико неверна теза ("Асен коментира личните качества на ИнжИнера, а не въпроси, свързани с работата") Това е елементарен опит да се подмени темата.

Айде сега да оправим статията, ако наистина си човек с достойнство, без да се псуваме. --Асен ^беседа 06:03, 20 февруари 2007 (UTC)

(UTC)

Достойнството всеки си го пази сам с поведението си. Погледни по-горе колко време и с какви изрази си ми лазил по нервите, правейки се на тъп, и на края не си променил нищо от фактологията по статията. А то няма и как, аз вкарвам само потвърдена фактология, а не инсинуации. Това, което си добавил, вероятно е правилно и информативно - ако православните си знаем, че на този ден се иска прошка от всички, безусловно, и се дава прошка всекиму, който е поискал, то за другите това не е очевидно и ги впечатлява. Както аз не ти разбирам вайшнавизмите или на Кармел католишката терминология. Вероятно една статия за Прошка не е излишна.--203.131.183.34 08:33, 20 февруари 2007 (UTC)

Дълго мислих дали да ти отговоря. Само две изречения: Трудно ми е да приема, че ти се оплакваш от накърнено достойнство и/или от липса на такова у другите. Смятам, че ти си сред хората, които трябва да поискат прошка, а докато не го правиш - губиш. Точка. Нека спрем с тази дискусия, а? --Асен ^беседа 19:02, 20 февруари 2007 (UTC)

За съжаление съм се изразил неясно и съм останал неразбран. Затова, следващото ще ти го обясня със съвсем прости думи - няма да местиш реплики оттука. Тука е повода, тука е дискусията, развита в контекст, тука и ще стои, да се знае. Благодаря.--69.64.74.253 22:18, 20 февруари 2007 (UTC)

Майко мила

Май и тук мненията са доста поляризирани.Инженере, еп. Николай може да си има много недостатъци, но никога не би одобрил агресията, с който го защитаваш. Помисли си по въпроса. --Kspirov 12:38, 14 август 2007 (UTC)