Уикипедия беседа:Мистификации и шеги/Иван Милев (общественик)

Вярна ли е информацията в тази статия?

Още първият източник опровергава твърдението, че г-н Милев е с български произход - вижте го сами: https://timer-odessa.net/news/pogibshego_2_maya_v_dome_profsoyuzov_bezosnovatel_no_sdelali_gagauzom_dokumenti_928.html Въпросът е при това положение може ли да се вярва на всички останали източници? Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 15:43, 28 февруари 2022 (UTC)

Къде го видя това опровержение? -- Мико (беседа) 15:49, 28 февруари 2022 (UTC)

Нали се потвърждава, че е украинец, който няма нищо общо с гагаузите? Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 15:55, 28 февруари 2022 (UTC)

Не виждам такова нещо. Би ли цитирал? -- Мико (беседа) 15:57, 28 февруари 2022 (UTC)

“ Инженер-конструктор Одесского авиационного завода Иван Милев, погибший в Доме профсоюзов 2 мая - коренной одессит, и вовсе не является «жителем Гагаузии», как об этом пишут СМИ.

Об этом ТАЙМЕРУ сообщили родственники погибшего, которые также предоставили в наше распоряжение соответствующие документы.”

Има приложени снимки. След снимките пише: “Родные Ивана утверждают, что он ни разу в жизни не был в Гагаузии [...]” Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 16:02, 28 февруари 2022 (UTC)

ТОва го прочетох - никъде не виждам отрицание на етнически произход или утвърждаване на етнически произход. -- Мико (беседа) 16:04, 28 февруари 2022 (UTC)

Напротив, ако имаше такъв етнически произход, роднините му нямаше да си правят труда да пишат, да публикуват и украинските му документи и т.н. Освен това не е само това проблем със статията - виж някои от източниците. Блогове, мнения на хора и т.н.? Това са все източници, които не са надеждни. Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 06:18, 1 март 2022 (UTC)

За ненадежността съм абсолютно съгласен. Но другото е твое заключение. Изобщо това явно е триене. -- Мико (беседа) 14:28, 4 март 2022 (UTC)

По-долу Джингиби е писал в същия дух, стигнал до същите изводи като мен, въз основа на същите факти (или по-скоро неверни факти). Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 15:48, 4 март 2022 (UTC)

Да - както казах и на мене така ми се гледа - за триене. -- Мико (беседа) 15:55, 4 март 2022 (UTC)

Според мен е добре да не се трие, а да се коригира информацията. Да се изчисти описанието за смъртта, което е приписано на българина Иван Милев, и да се добави една нова секция, например „Противоречия в контекста на войната в Украйна през 2022 и размириците в Одеса от 2014 г.“ Добре е в нея да се адресира как от публикация на политик във Facebook тръгва слух, че българин на име Иван Милев е починал в Одеса през 2014 (тъй като това е най-ранното сведение за тази информация, поне на което аз попаднах и което беше употребено тук), да се посочи, че става дума за двама различни души (за справка: статията на Землевеж, която цитирах, и нейните източници), евентуално да се спомене как „Сдружение на русофилите в България“ употребява фалшивата информация в контекста на войната в Украйна от 2022 г. и как Вени Марковски тук и Иван Люцканов от Землевеж първи обръщат внимание на това, че в цялата история има нещо гнило.

Премахването на публикацията би довело отново до дезинформиране на хората, тъй като вместо към Wikipedia ще се обръщат към всички съмнителни „новинарски“ сайтове, които са копирали грешната информация от Wikipedia, а у вече прочелите статията ще се създаде впечатление за цензура в Wikipedia. Nikola.P.Delchev (беседа) 17:28, 4 март 2022 (UTC)

Предложението на г-н Делчев звучи логично. Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 16:38, 5 март 2022 (UTC)

Цялата статия е една скалъпена лъжа за двама различни души, единият - българин на име Иван Милев, а другият - украинец на име Иван Мильов, за която лъжа като „лепило“ между двамата споменати служи Facebook публикация на политик. Трябва да се предприемат спешни мерки по коригирането на статията, защото дезинформира и се употребява за политически цели. Подробно е описано защо тук: https://zemlevezh.com/2022/03/02/dissect-disinformation/ Nikola.P.Delchev (беседа) 21:04, 3 март 2022 (UTC)

Статията е редактирана многократно, но източниците продължават да са все така ненадеждни. Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 10:53, 4 март 2022 (UTC)

Има нещо странно, наистина. Хем е роден в Одеса и родителите му са оттам, хем е от Гагаузия и има молдовски корени. Jingiby (беседа) 14:32, 4 март 2022 (UTC)

Уикипедия:Разговори#informiran.net et al. (постоянна препратка)
— Luchesar • Б/П 14:34, 30 март 2022 (UTC)

Триене, хора. -- Мико (беседа) 14:08, 30 март 2022 (UTC)

И моето мнение е такова. Не можем да позволим да продължаваме да бъдем сочени като източник на дезинформация. Боя се, че аргументът срещу изтриване (или преместване, както в случая) с „цензурата“ винаги може да бъде използван: ако статията остане, но бъде пренаписана, тогава обвинението ще бъде, че просто „истината“ в самата статия е цензурирана. Освен това не съм убеден, че със статията изпълняваме изискванията за енциклопедична значимост на личности (която, да обърна внимание за странични читатели, няма нищо общо с личностната, човешка значимост в най-различни други контексти). Мисля, че може би е най-добре да имаме статия за събитията в Одеса от 2 май, както има в украинската Уикипедия – uk:Протистояння в Одесі 2 травня 2014 – и в нея да се разкаже и историята за Мильов, като се направи подходящо пренасочване от бившата вече статия за него. Или пък информацията да се добави в някоя друга статия, свързана с тогавашните събития (както е в руската и английската уикипедии), и пак да се направи пренасочване. Или пък дори да се добави към статия за настоящите събития – като пример за разпространяваната дезинформация.
— Luchesar • Б/П 14:33, 30 март 2022 (UTC)

Просто я пусни за триене и като гласуват двама-трима за бързо - трий. Мпбу е принципно аргумент за моментално бързо. -- Мико (беседа) 15:35, 30 март 2022 (UTC)

Статията е коректно цитирана тук: https://factcheck.bg/nyama-dokazatelstva-za-ubiti-balgari-v-sblasacite-v-odesa-na-2-maj-2014-g/ Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 09:30, 22 април 2022 (UTC)